来讨论下如何buff高人

金色雕鹰

如果有好的方案的话，我会发到官网上去，或者直接做个mod

ashio0319

让T1可以和恢复纹身叠加 或者干脆改成被动的，T4能作用于更多能量比如死灵的魂？
T3能不能考虑给其他非奥法职业一些用处 比如说免疫个什么魔法状态 像自然精灵T3免疫疾病一样
不过我觉得跟两个精灵比起来还是没有什么核心竞争力
甚至不如普人

tienhaoshu

T3奥伤改成加满15%穿透

问题解决
其他都足够

zjwzero

那我就瞎建议了：
T1:开启后可看清自己模糊死亡的生命值；开启后所有减少治疗MOD的状态暂时失效；
      5级CD15，属性力量、敏捷、意志、魔力 四选一，否则就与符文叠加*（前者会投入5点代替纹身，后者额外爆发&缓解状态但是就没人学满了）
T2:额外增加追踪类技能的范围，例如侦察魔棒&野性召唤的冥想*（这在概念上保证了选高人必定有10+格侦察魔棒
T3:满级增加manaburn50%的量
T4:根据这CD&持续来看，不来个能量反转说不过去，加变减，减变加

zjwzero

对了，有个Bug一直忘了说
奥术套装的10%几率射线，如果你脱下来穿上去 —— 将这个操作重复N此，你就会拥有N个10%几率触发奥术射线，脱下都挽救不了的永久性

所以灵晶在开发板修复了没？

tienhaoshu

T1很IMBA,加1-5很自由
T2很好用,也是1-5自由
T3需要泛用性
T4被觉醒技完爆,可是我可以不要觉醒技那个

经验惩罚15%,OK

zjwzero

tienhaoshu 发表于 2013-3-25 13:19
T1很IMBA,加1-5很自由
T2很好用,也是1-5自由
T3需要泛用性

T1哪里imba了，mindpower需求，CD25持续10，真空长达15，高MP也才50多点，总共500多点，同样后期12~15CD500+的纹身多得是啊，更甚者78百，恨不得右键取消掉T1
T2只对直线有用，都是盗贼类的可以顺路一点代替暗视，然而游戏的整个过程都是山路十八弯，真要暗视还不如生存系，转角遇到爱看得再远也没用
T4CD太长了，还是那句，只有复合能量的职业才可能看得上，不如说只有影刺，单能量职业专注于单能量的恢复也要好过T4，多能量高消耗想要补恢复能力就代价太大不如这个T4。不过根据我以前普通的境遇，CD还是太长，没有觉醒好用


最关键的是要有与高精、半身、自然竞争的实用性

zjwzero

plgatc 发表于 2013-3-25 15:42
别黑高人啊，加点就是1111，经济适用效果好，经验惩罚还不高
T1前期就很好用，后面和一个回复符文配合，可 ...

有时空形态之前用用罢了，时空形态有了之后，安全紊乱值高达1155左右（100意志），算上失败率能够被静态历史控制，还能再加300，高达1455的紊乱值，你认为是高人好还是永恒精灵超越永恒，让时空形态从10回合变成15回合好。。永恒加速就不说了，有250%的速度谁会要200%；当真是连使用技能无消耗的那玩意都不需要的，平常假设300的紊乱之，开了时空形态变成900，还有255的空间丢技能，再开静态历史，还有静态历史的量+额外300不失败的空间丢技能，反正静态历史时间不够还有超越永恒+5回合，而且时空加速的100%加速还能由4回合变成9回合，这是高人能比的么
觉醒技还真的不能跟种族技能比价值，因为没有觉醒技可以代替 半身人、永恒精灵、自然精灵 的
至于T1的回复率，永恒就能直接恢复纹身5回合+超越永恒又是5回合，完毕继续回复纹身，连续15回合共计3次的符文恢复量，众所周知符文的量后期比高人T1多多了回收率还高，我5回合治疗完毕，你10回合才慢慢回本，尤其一个脆皮，如果你废了很多血，不开盾或者不开英勇绝对不好意思继续站在敌人面前，这种持续回血的就要一种效果：你刚打掉我200血，我就恢复200血，持续5回合，而不是你打掉我200血，我恢复80血持续10回合

当然这种回血态度是普通难度，再高都是秒杀与否的问题不讨论
至于视野，拐角遇到爱的地方是？没有蛀牙！错，是无光照的地下城，地下城都啥样，没几条路是直线的，再霸气也无用武之地
T3是每级增加5奥术伤害抗性法术save，酱油

tienhaoshu

zjwzero 发表于 2013-3-25 17:26
高难度不讨论，反正你选啥种族都是秒与被秒，命堆过去总有一次成功的事情

半身T4的缺点是不解目盲，所以 ...

其实我是觉得永恆BUFF过头,烂就烂在9+35,现在9+25就很舒服
0的不说,个人经验是只要惩罚过了20,影响就开始出现
40以前整个流程都变的很痛苦,先不说很多职业技能分散需要较多点数

第一个新手2级迷宫,家,风暴,戴卡拉+时空,救女主,王座
除了具体还可以看职业安排顺序以外,阶段的经验惩罚确实是苦

T精灵最明显的就是T3加满打大堕落+救女主,轻鬆很多
问题是这可以加满,但是加满以后还可以出什麼G技能,有些职业就是不行
那不加等的话低又打不过去
当然可以放弃,问题是作者可以坑人,不可能做一个明摆著必须放弃的东西
那直接改大地图陷阱秒杀好了,花那功夫做啥

高人作為一个新手玩的舒服的职业,老手玩只会更舒服
不考虑变更经验惩罚下,越泛用性的调整越能提高人气
越少改动需要的功夫越少
T3就明显太偏,伤害只有奥法有,抗性也不可能25奥抗等於10全抗
所以我喊15穿透,本来想说的是20
但是15穿透绝对不是没用,即使不怎麼样,
实际上只有15%惩罚所以我觉得不需要很怎麼样是出发点

plgatc

zjwzero 发表于 2013-3-25 17:26
高难度不讨论，反正你选啥种族都是秒与被秒，命堆过去总有一次成功的事情

半身T4的缺点是不解目盲，所以 ...

你说到了这个游戏让我反感的一个地方了：那就是游戏进程和稳定度和玩得蛋疼与否有直接关系。极端的例子我可以选大法，每步都插眼，或者选有追踪技能的，一直开追踪。因为场景分割和资源无限，我可以不停上下楼梯，也可以对每个怪来一个大加速自由行动冲锋突击……这样玩有谁敢说战士不强？
目前我最喜欢的crawl基本没这些问题，一是资源有限，二是碰上后处理不当被怪虐的时候有，但撞上直接被秒的情况几乎没有

回到高人，关于T1，Z兄低估了它的适用范围，它和有护盾的，有治疗技的都可以配合得相当好，和回复符文的配合之前也说过了

高人核心技能是T2，也是唯一值得加满的技能，它的作用并不是和强化感知一样偏重于防御，而是一个让人物大部分时候实现先敌发现、先敌打击的进攻性技能。拐角防秒并不属于它的职责范围。
关于为什么黑暗环境还是有效，答案是怪物有光源。

死月之歌

T1改成直接加血外加送N回合50%全抗
T2改成主动开启加全感应N回合
T3改成被魔法攻击n%几率完全免疫伤害
T4改成开启之后消耗变成回复比如消耗10体力变成恢复10体力
T4额外加个被动 所有技能的冷却降低N%

zjwzero

plgatc 发表于 2013-3-25 17:06
要正确评价高人，Z兄需要注意一个价值比较的概念

1155在持续技能全开下只能说基本够用，那么说静态历史和 ...

你只能说你这样玩得很舒服，因为持久战中这技能就打折扣了，相对而言，15CD的觉醒技就能持续使用
我试过高人的影刺，那个时侯的敌人还没有这么难打，即便如此，还是感觉5级的高人T4都不够用
我18回合用一次的无敌斩，正好能用觉醒完美配合打持久战，你时空法24回合一次可能不觉得吧，但是双重施法只有12CD，配合别的技能会很方便

高人真的别和高精比，人和精英是不一样的
咱大高精的超越永恒让15CD持续5回合的潜能爆发（无消耗觉醒）能够连续存在15回合，15回合技能随便放，你说这战斗该怎么打吧

高人T2可以增加生存系的强化感知的范围，所以你只需要1级强化感知，配合高人T2就能10~11格视野，光照无所谓，当然也增加普通的暗视，需要装备
我知道，但是就是无所谓。。。我没有一次死是因为光照不够死的
当然确实很舒服，这个种族就是突出一个舒服，但是比起这个，我半身人后期绝对闪避和近战对钢舒服，还是高人扭扭咧咧舒服。。
我中了一堆疾病用超越永恒解掉或者自然精灵免疫舒服，还是高人魔法狂暴也解不干净舒服，只不过是“大家舒服的地方不一样而已”
并且我玩别的种族在后期只会比高人更加舒服

骨头汤我唯一反感的是要查wiki。。这一样蛋疼啊

死月之歌

高等人真是……╮(￣▽￣")╭
用了两次我还是直接上精灵了……
真要消耗的时候T4也扛不住啊(((φ(◎ロ◎;)φ)))
其实感觉高等人的太平庸了
普人都比高等人好啊！(￣▽￣")
要么强化下魔法方面的能力
反正介绍里也说是专门为魔法的不是麽o(*≧▽≦)ツ
要不T4改成mana+33%?
或者开了无消耗外加N回合的全能量恢复？

tienhaoshu

plgatc 发表于 2013-3-25 17:50
你说到了这个游戏让我反感的一个地方了：那就是游戏进程和稳定度和玩得蛋疼与否有直接关系。极端的例子我 ...

CRAWL现在有美化版吗?
ASC介面我已经不行了
........
高人T2我最多加到2-3,T1有餘点我反而会补满
因為可以跟盾一起开,也可以开了做其他事例如传送/加速
跟其他纹身没有延迟CD

plgatc

zjwzero 发表于 2013-3-25 18:43
你只能说你这样玩得很舒服，因为持久战中这技能就打折扣了，相对而言，15CD的觉醒技就能持续使用
我试过 ...

疾病不是用治疗疾病道具直接解么……
对远程攻击的法师而言，T2非常有用，很多法术攻击范围远超10格。至于近战，1级足够，不过近战的话高人我也用得少，最近心灵杀手用过

对这游戏设计上的特点（问题？）我们有完全的共识了

crawl需要查wiki，但不需要查太多，只要能享受死亡的乐趣的话

plgatc

tienhaoshu 发表于 2013-3-25 18:51
CRAWL现在有美化版吗?
ASC介面我已经不行了
........

很多年前就有tile版了

zjwzero

tienhaoshu 发表于 2013-3-25 17:44
其实我是觉得永恆BUFF过头,烂就烂在9+35,现在9+25就很舒服
0的不说,个人经验是只要惩罚过了20,影响就开始 ...

Buff过头关系倒不是太大，因为概念不一样也就是对于战术的影响不一样，有这种风格的区别，强弱有差距也就能接受了

实在不行暴雪老套路

为了安全，美女我是不救的，危险场景是不去的

之前你也认为，装备的取舍越纠结越好
其实加点也是一样，强大没关系，但要纠结
可是很多时候纠结的不在点子上，例如我就钟爱某个技能，可能效果不好，但其实没它也一样
后期点数充足了也能学会，可是我就是想用它，然后发现等级上不去学不会，但其实没它也一样
最终，物理流的心灵发现好缺点数啊，所以，板砖吧，于是就都板砖了，舒服嘛，最终，“其实没它也一样”变成了“还是不要它算了”

zjwzero

plgatc 发表于 2013-3-25 18:56
疾病不是用治疗疾病道具直接解么……
对远程攻击的法师而言，T2非常有用，很多法术攻击范围远超10格。至于 ...

因为你要穿着的道具不是解疾病而是解毒，好了，这不是开玩笑
不过真正原因是，法系不会中食尸鬼的疾病，所以一般是堕落的疾病只有6回合
还包括堕落的降抗，及各种状态
若要轮超越永恒对于护盾&加速等各种符文&技能的影响，正面战场的舒适度还是永恒精灵完胜
解毒是因为新职业的毒太厉害了，不能直视，不，解毒都不好使
越来越不敢玩噩梦了

zjwzero

plgatc 发表于 2013-3-25 18:56
很多年前就有tile版了

这段时间又新增了什么？

金色雕鹰

plgatc 发表于 2013-3-25 17:50
你说到了这个游戏让我反感的一个地方了：那就是游戏进程和稳定度和玩得蛋疼与否有直接关系。极端的例子我 ...

以我选择职业种族的标准来说，就算他的经验惩罚降到-15我估计都不会用他...完美build爱好者伤不起啊他的技能配置太缺乏竞争力了，对于非will职业来说t1直接废了，选他还不如选普人。
而will系职业吧，不是will+mag就是will+cun的。面对永恒精灵，木精灵，半身人这3大强势种族高人还真是一点竞争力都没有啊...

高人真正能有搭配的职业也就是龙战，死灵了。但是这两个配合都挺勉强的
龙战后期还是要双回复无缝才算靠谱，但是一个回复和高人t1是没法无缝的，于是高人t1就变成鸡肋了。t4倒是有点用，但是各种意义上我都觉得不值...不说那些强势种族，就连普人我觉得他比不上
死灵的话，主要是t1可以填补巫妖之后无回复的问题，也算是种玩法。但是依然竞争力一般，尤其是现在s精灵buff了。

至于t2，我觉得他的价值不足，能用到的地方偏少，无法弥补t1t3t4弱势带来的竞争力不足。
强势种族之所以是强势种族就是因为有强势技能的存在，这些技能或能独当一面，或能对某些职业产生强力辅助，又或者能填补某些职业的空白处。有这样的技能才有搭配的意义。
我认为高人的技能太平庸了，选他还不如选普人。专注于职业自身能力反而收获更大。

plgatc

zjwzero 发表于 2013-3-25 19:13
这段时间又新增了什么？

我知道的一些：深渊位面增加了一些危险生物，咒法师法术大部分换了新的……
其他说不上来，我玩到的内容本来还不算多

tienhaoshu

zjwzero 发表于 2013-3-25 19:02
Buff过头关系倒不是太大，因为概念不一样也就是对于战术的影响不一样，有这种风格的区别，强弱有差距也就 ...

可是你不觉得S精现在已经是全通用了吗?

高人可以说是个惩罚少但也不很强的通用,T3只对奥法有强化
奥法抗性可以说是天生体质,奥法伤害可以用贵族锐利的眼神寻找弱点的理由加个穿透
改全伤基本不指望

话说心灵杀手我以前认為要把弓箭改自动,
加STR/DEX的技能改成按照比例用WC代替SD的武器加成跟命中(就像唯我论那鎚)
这样才有救

后来想想直接把武器格斗的T4改成随机攻击2-3下,6-10CD都行
只要改这一个技能有了能下血的手段就马上活起来

金色雕鹰

plgatc 发表于 2013-3-25 20:07
T2被动遇到所有怪都有用，怎么会偏少……

不能简单的用战斗能力去比战术能力，高人T2、T4那是战术技能， ...

t2的问题是游戏中超长直线不多，而且远远到不了独当一面的程度至于t4，我觉得他特别没用。只有影舞这种有一堆瞬发技能的才能利用起来。别的职业其实并不缺那2,3个技能的资源

另外我说选他不如选普人的意思是他技能1111的收益还不如1个大系点和少15%惩罚来得高

金色雕鹰

tienhaoshu 发表于 2013-3-25 20:14
可是你不觉得S精现在已经是全通用了吗?

高人可以说是个惩罚少但也不很强的通用,T3只对奥法有强化

s精灵算不上全通用，只是魔敏通用，半壁江山罢了
自然精神系还是要选t精灵半身人的

zjwzero

tienhaoshu 发表于 2013-3-25 20:14
可是你不觉得S精现在已经是全通用了吗?

高人可以说是个惩罚少但也不很强的通用,T3只对奥法有强化

S精肯定是Buff过头了，会有很多人选
只是从一个旁观者角度来看问题，这不是首要问题，现在作者要做的是将所有的种族都摆上台面，让它们有被选择的理由
然后才是平衡，这是我最需要的

在所有的种族职业都有出镜率之后，追求平衡才会更有意义，也会有更多的人强调平衡，还会更加的方便平衡
虽然这在我的思维中不过是要一次到位很容易的事情，作者就未必了，忙碌的人总是无暇思考
老实说一会儿叫他Buff这个一会儿nerf那个，他大概脑袋都混乱了

简单地说
如果要我来处理这个问题
必须让每个种族都拥有出镜的特性，只有大家一定程度上平起平坐了，才知道平不平衡
今天我Buff这个，可是其它的全部都在冷板凳，要怎么修改也全是未知，无法做出任何比较
只是单纯的修改这一个种族犹如闭门造车，换句话说，既然都没人和你比了，要怎么知道你的才能是出众还是平庸
当你塑造了3个神之后，你该拿什么表情面对其它的虫？
结果可能是，发现很难平衡，只好在增强了其它种族之后反过来削弱3大神族

虽然现阶段有半身人和自然精灵和他比，但是太少了
这个永恒机灵也不过从冷板凳中走上台了而已，它终于成了可以比拼能力的种族
但还不够，还有其它的种族需要比一比，不死yeek
与其buffnerf，让作者在一个高精身上疲于奔命，不如让他在不死yeek身上疲于奔命

在那之后，再考虑让作者削弱高精吧，但是说不定，不死yeek的能力上来了之后，高精的才能一比较也就强不到哪里去了呢

tienhaoshu

金色雕鹰 发表于 2013-3-25 20:25
s精灵算不上全通用，只是魔敏通用，半壁江山罢了
自然精神系还是要选t精灵半身人的
...

T234都跟魔敏掛鉤?

tienhaoshu

zjwzero 发表于 2013-3-25 20:56
S精肯定是Buff过头了，会有很多人选
只是从一个旁观者角度来看问题，这不是首要问题，现在作者要做的是将 ...

YEEK我只要7改9,15%奖励可以拿掉
不死不提了,骨头算是完善,尸鬼就算-20改成-10也无救

plgatc

金色雕鹰 发表于 2013-3-25 20:23
t2的问题是游戏中超长直线不多，而且远远到不了独当一面的程度至于t4，我觉得他特别没用。只有影舞这种有 ...

10格完全算不上什么超长直线，随便进个地图数数超过10格的线有多少。我一直强调大家要点满这技能实际玩玩再下结论

T4随便举个例吧，战士比如盾战，先火烧自己，然后开T4，瞬发50%加速、连击，之后冲锋、盾击、突击、压制。算算节约了多少耐力，爆发后接下来开True Gift慢慢玩，完全不愁耐力不够。

法师爆发是一样的，如果只考虑回魔符文瞬间的补魔效果，一个T4可以节约两个回魔符文也不为过，而且还是瞬发。
T4节约的技能是爆发瞬间最高消耗的技能，爆发后还能有充足的能量继续放其他技能，和整个战斗进程非常匹配。

选普通人类，如果需要一个回复符文回血，而那个职业只需要高人的T1的回复就够了，那么高人的T1已经等于普人的那个职业点了，还有其他简单类比的方式，比如T4当一个多回魔符文槽

不过我完全理解为什么你不认可高人，这个各自保留意见就行了

plgatc

zjwzero 发表于 2013-3-25 19:02
Buff过头关系倒不是太大，因为概念不一样也就是对于战术的影响不一样，有这种风格的区别，强弱有差距也就 ...

物理流的心灵不缺点啊，最近玩过自从改了后很不错，当然操作还是很蛋疼

【唔知啵】

T1最粗暴的改法就是不和恢复纹身冲突，纯粹的一个额外回血，但这样就太无趣了，毕竟技能应该设计得更因地制宜，这样才能让玩家琢磨如何在技能间做选择；
是否有可能让T1回血量跟人物当前百分比血量挂钩，血越少回越多，例如说30%开启T1的治疗量会比满血开时翻倍，更有人族破釜沉舟生生不息的RP代入感。

T2的确很拙计，对容易死人的拐角无用，而有光照的大直路实在是太少太没威胁了。如果受限于侦查向的话，是否可以增加反隐形效果。

T3法术亲和，如果改成全法术抗会太不和谐，是否可以借鉴法术预感的模式：受到法术攻击会堆叠相应抵抗，最大叠3层，点满5点之后，每层7.5%。

T4让时空法配合时空形态很好用，但其他职业用起来又太渣，暂时想不出平衡的办法，或许就是前几楼有人提出的，开启时间内不但不消耗资源，反而恢复资源？