玩了这个游戏之后才发现三体的黑暗森林理论是多么的科学~~

malusama · 发表于 2016-6-11 18:51

6543210012 发表于 2016-6-11 17:28
你说的行为会被发现啊。。。所以这是矛盾的地方啊。

你说的行为，毁灭对方，肯定不能说100%一定会被对方 ...

再者说了……获取信息的内容和获取信息的发送源头根本是两种难度好嘛……我消灭不需要我开枪我只需要喊一声 xxx，xxx有个人然后就有枪子飞过去死不死不知道
但是有没有可能有人朝我这个方向开一枪？有可能打中我的可能性比坐标被暴露的那个人小多了
这是相互威慑

6543210012 · 发表于 2016-6-11 19:28

malusama 发表于 2016-6-11 18:51
再者说了……获取信息的内容和获取信息的发送源头根本是两种难度好嘛……我消灭不需要我开枪我只需要喊 ...

我有点累了，我正看比赛。

上面说了，是一个概率问题。如果你没法确认，你攻击别人更安全（而且，很多意义上考虑，其实属于更危险的一种方式），那么为了种族安全，那么就不应该进行攻击。这里是矛盾点。

说白了，你想怎么做，无所谓，但是为了按照黑森理论，你要采取更安全的方法，但是黑森给出的结论做法，事实上来看，并不属于这种做法，这才是矛盾。

而且，检测到你的攻击轨迹后，再搜寻目标文明会简单的多。因为可以极大的缩小范围。

简单说，你广播其他人的坐标，和被广播其他人的坐标，和你发动攻击，危险性都是非常高的，这明显比你提到过的那些太空活动暴露自己的可能性更高。说到底，是一个概率问题。

再说一点，这是一个概率学问题，而正是一个概率学问题，要考虑的要素非常多，所以得出准确的概率会很低。简单来讲，一个文明是几乎不可能得出一个准确的结果，是攻击还是不攻击的危险性更高（从不确切的推论而言，攻击的威胁会更高，但是很难得出实际的数据佐证），所以，想得出一个肯定而且唯一并且适用于全宇宙的结论，是几乎不可能的。

而这点已经从歌者和边境的战争中得到佐证了，二者都是从高纬降下来了而且一直对战的，可依然无法彻底毁灭对方。这是书中直接描写的，对黑森的否定了。

再举些简单的例子，来说明黑森的问题。先拿刚才我说的风险1.

当你发现了一个文明，准备进攻时，你如何确定自己的科技实力比对方高，然后可以毁灭对方？因为你只是观测到了对方，而不清楚对方的科技实力。对方的实力很有可能，比你的文明高的多，而你的攻击手段无法消灭对方。而且根据大刘的设定，光速是无法被超越的。如果你检测到的文明，距离很远，100-200光年甚至以上的距离，你的攻击从发起到到达，要超过100-200年。考虑到黑森中的怀疑链的一条，科技爆炸。你如何判断，对方在这100-200年的时间没有发生科技爆炸，正好有了克制和防御你进攻的武器，并且还可以锁定攻击源的科技？
即便对方没有防御你的科技，你能有效破坏你的进攻目标，如何判断，当你的攻击达到对方的星域范围内，不会被发现，并且逆向解析轨迹，暴露自己的位置，被对方的残余势力反扑？

等等。

懒得打更多字了。如果无法排除这些可能性，为什么能得出黑森的那个肯定且唯一且适用于全宇宙的结论，发现对方必须消灭对方？这就是矛盾点。黑森的自我矛盾。

Leaies · 发表于 2016-6-11 20:36

從帖吧吵到這裡來？

我是沒看過什麼小說啦，所以也不懂諸君所討論的內容。
不過從隻字片語來看基本上就是在討論『行路上，見聞人
醜。我揍她，是否正義？』的問題吧。

假如這樣那問題基本就簡單了：你揍她，那是你個人自我
意志下的決定；即是你不爽所以開揍，無關什麼什麼種族
道德芭啦芭啦。

至於風險係數，你不揍她那就是看你臉長得醜不醜。夠醜
而對方道德修養又不高的話那就會開揍，反之正常來說就
是懶得理這個二貨。

若你揍了，那則是確定就會被反揍。至於挨到反揍時會是
個皮肉傷、還是被人拖到樹林裡，那就取決你最初在挑選
會有多二。選的好的話就是打一頓跑路，接著人家報警然
後公安來抓你；選得不好的話那自然就是就地正法走好不
送。

科技爆炸什麼的就更不用討論了，每天出外上班車胎野狗
人妖爆炸見得難道還少了嗎？人活世上本來就會有風險，
與其擔心那個不知幾百幾千年外的什麼鬼，倒不如考慮會
等下出門時就被旁邊的輪胎直接炸死還實際得點。

兼职剑圣 · 发表于 2016-6-11 20:58

jkjkjwb 发表于 2016-6-11 10:38
看你拿星河战队来比较就知道你的水准了。不用拿后面那三位来提升逼格。
...

虽然他的言论不怎么样，但您真正看过星河战队的小说么？别把电影当小说哦

lkji777 · 发表于 2016-6-11 21:01

三体纯粹是精神病，逻辑混乱。

BLUEBLOOD2 · 发表于 2016-6-11 21:24

黑森理论是一个依靠虚构的背景设定来自洽的理论,而事实上三体小说最终就是破解黑森理论,而不是证实他.然而总有些人即使看自己推崇的东西,依旧是选择性无视其不符合自己想法的部分,哪怕这部分和他们相信的部分是同一个人写的.

事实上信息不能超光速的前提本身就存在问题,是一个只存在于设定中的前提,而且是矛盾的,因为事实上一个文明如果做不到信息超光速,那几乎没有任何必要去担心资源的耗尽,更不谈在这个看一眼对方就迟早被发现的设定下,任何自作聪明的随机打击其实都是在自杀罢了,你以为你是完美的随机打击,然而你根本无法想象一个超文明在高纬度里是否连你过去和未来的行为都可以进行观察和追溯,对于真正有威胁的超文明,黑森理论所引申出的打击行为不过是在小孩子自作聪明的殴打另一个小孩子,还以为大人们看不到.

ptzgod · 发表于 2016-6-11 22:18

Lee-chao 发表于 2016-6-11 21:56
三体虽然是小说，不过黑暗森林理论我不敢说全对，宇宙外交就该这么照着搞一类话，但至少有一部分是正确的， ...

这不就是老祖宗的害人之心不可有，防人之心不可无吗？

lumengsheng · 发表于 2016-6-11 22:31

heycats 发表于 2016-6-11 13:29
讲道理，星河时代还科学？飞船牛逼都上天了还拿着21世纪的机枪干

《三体》的确是科幻类的经典，国内目前最高的作品之一... ...但是他说的《星河舰队》应该是海因莱因的原著，有时也译做《星船伞兵》，原著里人类的机动步兵都是动力装甲... ...自带喷射，而且主旨是讲所谓的“良性军国主义”和电影完全是两重天

moonsingkid · 发表于 2016-6-11 22:58

一旦争论起来。。全都变成了为证明自己而证明自己了啊。。。。

愚蠢的人类·喵 · 发表于 2016-6-11 23:31

青铜神裔发表于 2016-6-11 11:34
群星比黑森敞亮多了，明明是八竿子打不着的两个种族，停战之后说十年不打就十年不打，都不带毁协议的 ...

你可以打他盟友

兼职剑圣 · 发表于 2016-6-11 23:33

6543210012 发表于 2016-6-11 17:28
你说的行为会被发现啊。。。所以这是矛盾的地方啊。

你说的行为，毁灭对方，肯定不能说100%一定会被对方 ...

真正一心求安的话，在黑森中，我觉得应该是大家都装作什么也没看到是最安全的。就好比，我不确定篝火旁傻子的状态与周围的状态，导致我不采取任何行动，装作什么也没看见是最好的（至少暂时是好的）；同样傻子的状态也一样，如果是真的傻子（低级文明），他根本就察觉不到别人的观测，他也就不会有什么行动，而同级别或高级别的了解黑森法则的就不会去升篝火，更不会去贸然攻击傻子。在默认这种法则的前提下，装作没看见是最好的方法。

兼职剑圣 · 发表于 2016-6-11 23:36

6543210012 发表于 2016-6-11 19:28
我有点累了，我正看比赛。

上面说了，是一个概率问题。如果你没法确认，你攻击别人更安全（而且，很多意 ...

同意你的观点。

hanke59 · 发表于 2016-6-11 23:36

吃鱼的人发表于 2016-6-11 14:13
问题是他的设定就是物理，从慢雾到死线，从多宇宙到多维空间。你能想象一个人用托尔金魔戒的设定，然后写 ...

您那么专业，那您写一本或者推荐一本不烂的作品呗

34115047 · 发表于 2016-6-11 23:53

三体本来没什么，但脑残三体粉让人连带作品一起讨厌，特别就是黑暗森林鼓吹这类，小说需要而已然后一帮脑残当圣经一样，呸

魏理宏 · 发表于 2016-6-12 01:04

姑且不论三体写得有多高或多低,
但废话赘词太多!很骗稿费!!
七八十万字,看他真是浪费了自己生命......

吃鱼的人 · 发表于 2016-6-12 03:29

malusama 发表于 2016-6-11 16:11
所以描写很细致是可以改变物理定律的
大刘承认有bug但是没改完前是不可以改变物理定律的？
...

我觉得你在强行撕逼，好象在质疑我为什么红楼梦是好小说但《小兵传奇》之流不能是好小说一样，这还用问吗？

老萬 · 发表于 2016-6-12 03:43

三体书好看，三体粉神烦。
怎么现在什么科幻电影、游戏里都有一堆三体粉来找存在感？还非要拿三体的设定往其他作品上套。

吃鱼的人 · 发表于 2016-6-12 03:48

本帖最后由吃鱼的人于 2016-6-12 03:50 编辑

wolf2012deng 发表于 2016-6-11 16:09
呵，典型的异想天开。
光子能量e=hv=mc2，光速变大，又要能量守恒，那么质量变小。所有的物体都会如此。 ...

我觉得你的思考回路有问题，猎户座防线里哪儿说压力变小重力不变了？你根本是自己没看懂。

一帮人一边说脑残粉招黑，一边还在强行续命说凡是小说都有漏洞，真是可笑之极。爱因斯坦的相对论也有漏洞，量子理论也有漏洞，但这漏洞和日心说的漏洞没区别？那样的话日心说也可以说是一个好理论了，呵呵。

吃鱼的人 · 发表于 2016-6-12 03:59

tataya 发表于 2016-6-11 15:43
500年前还是地心说，当时的人认识不到地球不是中心。到了现在，我们又不知道量子世界为什么是概率性的，对 ...

你们是被一些忽悠的科普作品忽悠瘸了。很多理论都是大量实验和思考出来的，哪里是拍脑袋想出来的？前面还有人说技术不是按部就班的，呵呵，哪个成功的理论不是经过大量实证和计算才建立的？你以为量子理论都是普朗克和朗道等人拍脑袋想出来的？

Leotien · 发表于 2016-6-12 07:13

哪里都有三体跪舔党，好恶心

月光下的阴谋 · 发表于 2016-6-12 08:06

三体是什么，科幻电影？

chenxjsos · 发表于 2016-6-12 09:02

kkkill 发表于 2016-6-12 03:30
唉~
三体是一部成功的商业小说
但不是伟大的小说

没错，这就是我的观点，支持一下

tataya · 发表于 2016-6-12 10:00

吃鱼的人发表于 2016-6-12 03:59
你们是被一些忽悠的科普作品忽悠瘸了。很多理论都是大量实验和思考出来的，哪里是拍脑袋想出来的？前面还 ...

怎么理解的。。。我可没说是拍脑袋想出来的。

dodo25 · 发表于 2016-6-12 11:04

看了半天，总结下，这是一个三体脑残粉挑起的战争。同意这样的观点，三体是本好小说，但把三体小说里的设定当做现实的真理的，那就是2 B 脑残粉！！

1234tk · 发表于 2016-6-12 11:21

jkjkjwb 发表于 2016-6-11 12:50
三体最大的BUG，是对于“慢雾”的设定。恒星并不是静止的，而是围绕银河中心在公转的，这样就算对自己的 ...

何止呢，连银河系都是处于运动状态，扯远点连宇宙都是处于扩张状态。所以3体里的硬伤真的很多很多。
只能说国内修真穿越太多了，出来本科幻就被吹上天。

1234tk · 发表于 2016-6-12 11:25

chenxjsos 发表于 2016-6-11 13:52
技术本来就是按部就班的发展，没有足够的技术积累，脑子一拍就出个灵感那完全不可能。
问题是矛盾就在这 ...

但是希灵帝国真心难看

jianxi_3dm · 发表于 2016-6-12 11:38

chenxjsos 发表于 2016-6-11 09:39
真不明白你们为什么这么推崇三体，里面一大堆硬伤，理论更加是白痴的中的白痴，纯粹是应为作者内心太黑暗才 ...

罗伯特·海因莱因、艾萨克·阿西莫夫和阿瑟·克拉克……你是想气死这三个大宗师么？

jianxi_3dm · 发表于 2016-6-12 11:41

其实三体原本就是披着硬科幻外衣的软科幻，穷纠理论这种行为才是傻。你可以不认同三体的价值观，但是人家作者就是想表达这些东西，这是人家的想法，你要批评可以批评这部分，但是扯着什么科学理论硬伤然后又捎带着打一棒子三体的黑暗心理……文学评论不是这么干的。

jkjkjwb · 发表于 2016-6-12 12:26

吃鱼的人发表于 2016-6-11 14:03
科幻小说的《星河战队（星船伞兵）》和电影的水准是一个天上一个地下，在西方科幻学界《星船伞兵》可是相 ...

抱歉，我确实被电影毒害了，以至于对星河舰队印像很糟糕。
我去看小说补补课。

兼职剑圣 · 发表于 2016-6-12 13:24

6543210012 发表于 2016-6-12 04:22
意思差不多就是这个。

我的意思就是，本来黑森就是大刘笔下的一种设想，而且是一种不是很值得推敲的设想 ...

按他小说对黑森的写法，就会形成悖论了，可是不这么写，小说就写不下去了

[讨论] 玩了这个游戏之后才发现三体的黑暗森林理论是多么的科学~~