其实不管真田幸村个人多牛B，只要是个人，大阪之阵必败！！！！

changhk

首先大阪城把外城墙和护城河全部拆了，极大的影响了城堡的防御。
再次，第一次，大阪冬之阵既然同意填埋护城河，就表示战败，对老乌龟低头了。
尼玛还没巩固好自己防御，增强自己实力。
就闹什么事，搞第二次大阪夏之战，摆明了坑众将士啊！！！
这跟攻打小田原城一个意思。
上杉谦信攻不下小田原不是因为上杉谦信不牛B。
而猴子可以攻下小田原也不能说明猴子就比上杉谦信厉害。
时不同势不同。
看不清时务的丰臣家就算第二次大阪之战胜利了，还会有第三次、第四次大阪之战。
且丰臣家只会越来越弱。
丰臣家还不如人家北条家团结。
再次开战最终必然会失败。
那么问题来了
为什么我们操纵真田幸村可以打赢呢？
因为在游戏里，我们操纵的人物就是神！！！

wobin1996

大阪之阵本来就是必败之战，丰臣的败亡早在关原之战的时候就确立了

零式AGITO

wobin1996 发表于 2017-6-6 18:02
大阪之阵本来就是必败之战，丰臣的败亡早在关原之战的时候就确立了

丰臣的确在关原就该败亡了，但真田幸村有三次打败德川的机会

第一次是回到大阪城时出的策略，奇袭家康，被“大阪城是难攻不落的坚城，不能放弃大阪城的优势出城”的理由否决，事实上如果当初采用这个策略，那么丰臣将会和德川对分，一半的大名都会欠秀赖。

第二次是大阪冬之阵，如果不是茶茶和家康签契约，等到家康的弹丸打完就是德川的死期了。

第三次是大阪夏之阵，如果不是秀赖死活不出城，又有个猪队友把金葫芦带回去，以丰臣侧的气势说不定真的可以一口气砍下家康和秀忠的首级。

零式AGITO

wobin1996 发表于 2017-6-6 18:02
大阪之阵本来就是必败之战，丰臣的败亡早在关原之战的时候就确立了

说实话关原之战是真的可惜，怎么看都是石田三成的胜利，战神小早川扭曲了整个关原

wobin1996

零式AGITO 发表于 2017-6-6 18:30
说实话关原之战是真的可惜，怎么看都是石田三成的胜利，战神小早川扭曲了整个关原
...

关原西军率先抢了地利，战力也丝毫不虚东军，完全有机会赢的。但是九州军跟主力毛利消极保留实力，加上战神小早川正义之举，才会导致西军瞬间崩盘，也白费真田拖住秀忠大军这一手好棋

幻想郷の住民

识时务者为俊杰

changhk

想想战神小早川秀秋当时如果打德川。
得到的奖赏估计远比当时要多吧，
哎~~~
真不知道战神怎么想的。

mouge7913

茶茶就是个坑货

cl99049

鬧不鬧事也會被德川幕府收拾手尾的，籍口要多少就有多少。本來大坂之陣就是困獸之鬥，垂死一搏而已

cl99049

小田原之役本質上則有點不同，猴子的態度就是你服軟了可以保全家名領地，有可能減封移封，但是留得青山在。
這跟德川對豐臣母子的態度是兩個世界

changhk

英雄王 发表于 2017-6-7 09:11
其实历史是没有如果可言的，或者有时候就是所谓宿命决定一切，虽然我不大相信这个.

好比，如果当时秀吉和 ...

对于英雄王大的观点有点不敢苟同。
首先毛利辉元的观点
毛利辉元确实是平庸无能之辈，这点没错。
但是不参与关原会战是有自己的考虑的
首先驻守大阪这点
在大战一触即发的时候，本身西边就不稳定，确实需要人来守卫大本营，且毛利家同宗的战神小早川家已经参与了东军。
一来是为了保存实力，二来自己也有人参战了，多少也能分一杯羹，再次也不知道当时如果输了会遭老乌龟这么大的刀砍领地。
所以综合来看毛利辉元选择蹲守大阪城是正常人的选择，哪怕是毛利元就估计也会这么玩吧？
至于岛津家表示：“尼玛老子本来是要加入东军的，你个狗B鸟居元忠竟然把老子挡在城外。。。。老子还是加入西军好了”

哇卡卡卡5卡

qqwwaaaa 发表于 2017-6-7 12:29
关原就赢不了！
           上衫怼德川和石田起兵并没有关联！到现在没有任何证据表明石田和 ...

看完心疼西军10086s

x2622097

反正历史上以少胜多的战役几乎都是内部团结，而且指挥大权集中在一个很牛逼的人手里，大阪之战哪一点都没有

啊蛋蛋

大板之阵最开始是10W对家康的20W，真田还属于防守一方，谁个你说就必败了。。。。。。守城方一个士兵最起码可以换3-4敌人，怎么就必败了呢。。。。如果丰臣秀赖可以带头冲锋，受过丰臣恩惠的人，至少有一半是不会攻击的，家康的首级根本就不是事，失败的原因在于查查跟另一个谋臣的决策失误。。。。。。。。。

ltd19851106

怪只怪猴子繁殖力不足，秀赖公生得晚了点，哪怕早个十年也够丰臣家巩固人心了，1583年出生的话到1598年秀吉死时已经元服好几年了，贱之岳七本枪估计也会老实听话点了。丰臣氏内部权力交接平稳，家康还真不一定敢那么干脆的开怼。

我屍越行

qqwwaaaa 发表于 2017-6-7 12:29
关原就赢不了！
           上衫怼德川和石田起兵并没有关联！到现在没有任何证据表明石田和 ...

立花宗茂和小早川秀包的军队没来真心伤
都是因为被莫名其妙突然倒戈的关原三神人之一－萤大名京极高次在大津城挡下来
而如果京极高次真的实力强到能挡下包含西国无双的上万大军那也认了
偏偏京极这货之所以挡得下来
说穿了就只是仗着当时跟京极在一起的老婆阿初是茶茶的妹妹
西军众人没茶茶的允许根本不敢动阿初一根毛
光是叫人来劝降就耗上好几天了
好不容易终於让京极投降，关原主战场已经收工了

要是早一天打下大津城，历史大概就改写了

Nemon

上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城；
選擇了最不濟的攻城，老烏龜也是沒辦法的，其他辦法對豐臣方都行不通，好在大坂沒有援軍，落城只是時間問題，但冬之陣烏龜那邊有幾個愣頭青壞了事，導致初戰失利，使真田誤以為能贏得戰爭，實際上即使茶茶不講和，落城依然是時間問題，只是德川要避免自家過度損失，以免買下亂世重啟的種子（實際上真田的目的也不是要贏得戰爭，只是想要這顆種子），要知道炮轟大坂的炮彈只是實心彈，目的就是嚇唬對方講和的，這就是上兵伐謀；
拆掉大坂城，這是其次伐交；
到夏之陣的時候，大坂無城可守，烏龜也不用選擇攻城了，其次伐兵，正面懟豐臣就行。
大阪之戰烏龜可以說把孫子兵法玩了個轉，而真田只有伐謀一種選擇，可這種選擇下自己的計劃還不能完全落實，之所以能撐這麼久，完全是大坂這幫浪人的單兵素質確實過硬，冬之陣的真田、毛利6000浪人懟德川30000新兵蛋子打的難捨難分不可謂不激烈。

Nemon

qqwwaaaa 发表于 2017-6-7 12:29
关原就赢不了！
           上衫怼德川和石田起兵并没有关联！到现在没有任何证据表明石田和 ...

立花宗茂即使來了，神原康政的3萬人也就該到了，到時還是一場惡戰，我覺得關鍵還是看戲隊，導致三成連一天都撐不下去，正經賣力的小西先鋒軍還基本都是朝鮮回來的疲兵，不抗揍

cal_ein

Nemon 发表于 2017-6-7 19:15
上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城；
選擇了最不濟的攻城，老烏龜也是沒辦法的，其他辦法對豐臣方都 ...

家康打大阪是因为知道自己命不久矣，想给子孙铺路，完全灭了丰臣

cal_ein

楼主完全没靠清楚状况，大阪攻略，完全是家康发动的，目的就是在死前完全灭了丰臣，给自己子孙铺路
什么丰臣没搞好自己的防御，搞事情，完全是无稽之谈，
丰臣完全不想打，淀君只是想保存丰臣作为一个大名，没想过要和家康争天下

cal_ein

ltd19851106 发表于 2017-6-7 16:00
怪只怪猴子繁殖力不足，秀赖公生得晚了点，哪怕早个十年也够丰臣家巩固人心了，1583年出生的话到1598年秀吉 ...

秀赖不见得是猴子亲生的，
猴子上过的女人无数，哪个生过孩子，猴子自己有问题

barvee

ltd19851106 发表于 2017-6-7 16:00
怪只怪猴子繁殖力不足，秀赖公生得晚了点，哪怕早个十年也够丰臣家巩固人心了，1583年出生的话到1598年秀吉 ...

战国第一大瘾贼豊臣秀吉有妾347人，50岁后城里依然放了200个侧室（妾）以供随时把玩，那时候套套还没有发明，按这种玩法，他生的孩子应该跟中山靖王差不多。
但是竟然到了晚年才得子，
所以史学家只能考虑这老鬼是不是无精症，或者直接就是不举。
但是无精症不可能在晚年还能出精，那根本就是奇迹，
不举也不影响生育，他生的孩子还是应该跟中山靖王差不多才对。
所以怎么想，他这个晚年得的子都很奇怪。
正常的考虑，不是应该他被绿了吗　

参考网站：https://japanesehistory-zetsurin.info/culture/hideyoshi.html

Nemon

cal_ein 发表于 2017-6-7 22:20
家康打大阪是因为知道自己命不久矣，想给子孙铺路，完全灭了丰臣

所以他必須攻城，但他怕的不是豐臣家，而是那些他不能殺光的忠於舊豐臣系的人，因為他明白有生之年想讓這些人完全臣服是不可能的，所以只能滅了這些人的幻想，這些人的幻想就是這對母子以及大坂城，攻城正好一網打盡

thinkfast

这游戏里的石田三成真讨人厌

changhk

qqwwaaaa 发表于 2017-6-7 12:29
关原就赢不了！
           上衫怼德川和石田起兵并没有关联！到现在没有任何证据表明石田和 ...

但是历史记载
人家战神小早川确实有1W多人啊！！！
相当于超过20%的西军总数量啊！！！
要知道打仗打的是士气。
尼玛忽然超过五分一的人在自己屁股后面叛变了，你站在前线怎么想？？？
不会恐慌么？？？
这个时候石田三成哪怕有上杉谦信的统率能力恐怕也无力回天吧？
不过如果是上杉谦信的话，自己杀出条血路来保命应该不是问题。
可惜石田三成的军事能力别说差上杉谦信，就是比加藤清正、福岛正则这些同辈都要差的太多。。。。

changhk

cal_ein 发表于 2017-6-7 22:31
秀赖不见得是猴子亲生的，
猴子上过的女人无数，哪个生过孩子，猴子自己有问题

你说对了
猴子后宫如云
却只有一个儿子，这本身就很奇怪。
更奇怪的是
猴子身高只有1米5左右
而丰臣秀赖身高有近1米8
要知道当时日本平均身高不到1米6.
历史上只有斋藤义龙、前田庆次才有不到1米8的身高。
按照子女身高计算方式
男孩成年终身高（厘米）=（父亲身高+母亲身高+13）/2+-7.5（厘米）
丰臣秀赖的父母平均身高最少要167CM
猴子1米5
那么茶茶需要1米84的身高。。。。。。。。。。。。

cal_ein

changhk 发表于 2017-6-8 20:49
你说对了
猴子后宫如云
却只有一个儿子，这本身就很奇怪。

其实秀赖之前，猴子还有个孩子，不过出生没多久就死了
同样，我认为不见得是猴子亲生的

changhk

cal_ein 发表于 2017-6-8 21:20
其实秀赖之前，猴子还有个孩子，不过出生没多久就死了
同样，我认为不见得是猴子亲生的
...

杀生关白丰臣秀次？
我记得这个也是养子啊！
说到养子。。。。。嗯
把真田信繁收为养子也不错啊！！！
可惜没人能预测未来。

cal_ein

changhk 发表于 2017-6-8 21:33
杀生关白丰臣秀次？
我记得这个也是养子啊！
说到养子。。。。。嗯

不是那个啦
是秀吉生的，婴儿状态就死了