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标题: 90年代街机的天花板世嘉Model3基板 [打印本页]

作者: 光格尔 时间: 2022-7-25 10:50
标题: 90年代街机的天花板世嘉Model3基板
本帖最后由光格尔于 2022-7-25 11:03 编辑

Model3基板是世嘉和洛克希德马丁合作开发， 1996年推出，采用IBM PowerPC 作为主CPU ，一块基板当时卖15000到20000美元。

主CPU：32bits RISC PowerPC 603 100Mhz·
音效CPU：16bits 68EC000 11.3Mhz·
音效芯片：Yamaha SCSP/YMF-292F/"LAKE" FH1 128-step DSP x 2,
解析度：24KHz 496(H)x384(V)一到两个平面或31KHz 640x480一个平面16位真彩 · 窗口卷轴：两个平面(24KHz/双平面模式)，16色/32,768 1024调色板x2个存储库，256/32,768 64调色板x2个存储库·
几何图形处理能力：1,000,000多边形/秒，20,000,200 三角形/每秒· 渲染：60,000,000 像素/秒·
10mbs连网

model3因为实在太超越了，导致很多游戏并没有移植到其他平台上。

游戏视频↓
https://www.bilibili.com/video/B ... 05ed2cce4c3754e2015

捡垃圾在家玩的视频
https://www.bilibili.com/video/B ... 05ed2cce4c3754e2015

作者: 灰狐 时间: 2022-7-25 13:35
基本就是SS级别的

下一代就是能和DC互换的NAOMI基板了

作者: athena201 时间: 2022-7-25 14:33
挺好的

作者: feifeix 时间: 2022-7-25 14:43
那个年代，我可是街头霸王，名将，三国战记的一把好手，我那个区，和我年纪相近的，我有信心打进前三。

PS：转眼30年过去了，我已经是165斤油腻大叔了。

作者: 3215622 时间: 2022-7-25 18:06
啊就这破玩意当时有ps了啊

作者: 光格尔 时间: 2022-7-25 20:08

3215622 发表于 2022-7-25 18:06
啊就这破玩意当时有ps了啊

Model3 可是PS2 画面！

作者: 灰狐 时间: 2022-7-26 08:44

光格尔发表于 2022-7-25 20:08
Model3 可是PS2 画面！

MODEL3的下一代基板NAOMI也就是DC的水平（硬件规格与DC几乎一致）
MODEL3怎么可能达到PS2的水准？

作者: 光格尔 时间: 2022-7-26 12:09

灰狐发表于 2022-7-26 08:44
MODEL3的下一代基板NAOMI也就是DC的水平（硬件规格与DC几乎一致）
MODEL3怎么可能达到PS2的水准？

MODEL3 比 NAOMI 强的不是一点！ NAOMI 大概就 MODEL3 的30% 。

作者: adertty 时间: 2022-7-26 15:02
你是真正的硬件党还是发烧的那种！！！！！佩服啊！！！！

作者: 灰狐 时间: 2022-7-26 18:18

光格尔发表于 2022-7-26 12:09
MODEL3 比 NAOMI 强的不是一点！ NAOMI 大概就 MODEL3 的30% 。

MODEL3多边形处理能力：100万polygons/秒
NAOMI多边形处理能力：250万polygons/秒

NAOMI 大概就 MODEL3 的30%

好吧，你赢了~~！

作者: 光格尔 时间: 2022-7-26 18:34
本帖最后由光格尔于 2022-7-26 19:03 编辑

灰狐发表于 2022-7-26 18:18
MODEL3多边形处理能力：100万polygons/秒
NAOMI多边形处理能力：250万polygons/秒

世家宣传时谎报的一个噱头这都可以拿来比？

自己不看看游戏实际两个平台同屏人数，画面表现。

当年索尼PS2报多少 7500万每秒是DC的25倍，你信不拉？

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当年吹的有多水 DC吹 300万每秒结果 5000都很难达到， PS2吹 7500万每秒结果 1万都没有， XBOX360 吹多少忘记了，测试只是7万上不到8万。

吹到后面多边形生成能力这个标准都被弃用了，实在丢人，改用单精度算力。现在的显卡也没有7500万每秒的多边形处理能力，50 60万很好了。

作者: leiren 时间: 2022-7-26 18:53
M3的游戏换面当时真不是吹的，DC比M3还是差不少的，世嘉同时代的街机基本都是吊打家用机的。M3最大的缺点就是太贵，

作者: 286364969 时间: 2022-7-26 20:24
WC，这也太牛×了吧？

作者: young727 时间: 2022-7-26 23:49

光格尔发表于 2022-7-26 18:34
世家宣传时谎报的一个噱头这都可以拿来比？

自己不看看游戏实际两个平台同屏人数，画面表现。

哈哈我记得ps3发布时吹的可以模拟地球

作者: 鱼缸 时间: 2022-7-29 22:19

灰狐发表于 2022-7-25 13:35
基本就是SS级别的

下一代就是能和DC互换的NAOMI基板了

你太看得起ss的3d机能了。都大幅超越ps了

作者: 一首歌的时间123 时间: 2024-1-12 03:48
世嘉拉力2还是 evo？

作者: 48684682 时间: 2024-1-12 07:19
当时的人工资 50人民币一个月怎么买得起2W美金

作者: windows321 时间: 2024-1-12 08:54
现在不都是电子垃圾了么

作者: raiya 时间: 2024-1-12 11:00
本帖最后由 raiya 于 2024-1-15 19:18 编辑

真搞笑。MODEL3是出VF3的，PS2是移植了VF4的，你这是在说VF4不如VF3啊。

你连最基本的常识都没有。你说的数字，DC 5000，PS2 10000，那是角色的建模。而DC的300万，PS2的7500万，那是【每秒】的多边形能力。实际游戏的多边形数，是要两个角色+背景的多边形数，乘以60帧的。

制作VR战士5的时候，采访过SEGA的开发人员，VF4的每个角色12000多边形，VF5 4万多边形。VF4背景平均5万多边形，VF5大概10~30万多边形。也就是说VF4实际是400万多边形/每秒，VF5 1200万多边形/每秒。PS的VF4哪怕就算多边形打对折，也有200万多边形。实际上PS2的VF4七折还是有的。

而按照MODEL3的标称每秒100万多边形，每一帧也只能够有16000多边形，撑死了每个角色能分到5000多边形，背景给个6000多边形。DC的DOA2实际上多边形数是要超过这个的，每个角色建模就有七八千。

而且从硬件上看，VR战士3的两个作品，全都是MODEL3 step1.0的游戏，CPU只有66Mhz，显示芯片的Real3D/Pro1000 只有2个。MODEL3 的Real3D/Pro1000 ，这东西是一堆芯片的组合。你照片上这块板子是step 2.0的，CPU主频应该是166Mhz的，和VF3th不是原配的。那个排成六边形的芯片那里一堆，就是Real3D/Pro-1000 。从粉丝网站的参数上看，据说有6个Real3D/Pro-1000，但是从照片上看，以及网上找到的图片看，这块板子就只有4个315-6060，中间两个是315-6059。也就是说只有4个Real3D/Pro-1000。

看Real3DPro1000的说明书上说，pro1000是几乎所有功能独立，分散在不用芯片里，每个功能算力特化基本互不干涉，多边形计算生成芯片能力就是100万四变形。pro1000是可以串联的，串联几个就是能力直接叠加。同时每个单元带8MB显存，全部用来存储多边形数据的话最多可以存储10万个。但是实际不可能全都用来只做多边形，还要渲染光源之类的，Real3D/Pro-1000是点光源和多边形是替代关系，每一帧多一个光源就少一个多边形。而且其实在MODEL3 step 1.0，SEGA只留了4MB的多边形显存，也就是说可以放最多5万个多边形的模型。如果画面上模型不改变，最多可以给60帧的300万多边形用，但是实际上画面里面的模型是改变的，比如说冲关游戏打死一个敌人又出来另一个模型的敌人。应该SEGA是认为不可能需要比这个多了，按照自己的游戏设计和MODEL3的性能，5万多边形就足够放下所有模型了。

要说对比起来，PS2显存才4MB，这怎么放那么多多边形数据。因为PS2和MODEL3设计完全不同。MODEL3的ROM RAM VROM VRAM都是分开的，MODEL3哪怕是step2的ram还是8MB，基本上不干什么事情。而PS2内存有32MB，带宽也比MODEL3的显存带宽还要高。不过PS2设计也挺奇葩，多边形顶点计算单元的缓存速度很快但是容量很小，多边形都要分批导入计算的。

所以不管按照PS2 7500万基础多边形的算法也好1600万全特效的多边形也好，MODEL3 1.0 都是最多200万多边形，硬是要说一个四边形等于两个三角形那也就400万。但是实际上，让厂家说了需要按照不同程序特性计算，实际上也就是按照顶点计算，多三分之一的顶点。model3 STEP 2.0如果按照这个照片，4个Real3D/Pro-1000，那么就是400万，撑死了乘2也就800万多边形。所以MODEL3哪怕是最终版，撑死了也就PS2的一半多边形性能。而且MODEL3除了多边形之外其他性能都太落后了，实际上按照MODEL3的这种画面，PS2应该不需要全特效，两三千万多边形估计也行。再加上比如PS2可以初步实现法线贴图和流体效果，还能用大带宽叠加几十遍缓存帧画面，搞些这种花活，画面效果比MODEL3强太多了。

就算MODEL3虽然能够简单堆砌pro1000来实现多边形能力的增加，但是光影特效太差了。而且因为PRO1000 的所有3D画面的运算部件都是独立的，相互之间基本不挤占资源，却也不能挪用，所以他依靠软件运算来增加新特效的可能性很低。1个pro1000能做出的画面效果和10个pro1000是没区别的。就实际游戏画面来说，VF3就已经完全展示MODEL3的画面特性了，但是比起NAOMI的DOA2，画面还是一眼就知道差很多。MODEL3的光影效果，只有光源或者被判定为光源的物体和其他物体之间有影响，物体相互之间不会影响，也就是物体之间不会遮挡也没有投影。所以VF3环境阴影全都是假的画的，而你能看到结城晶的阴影脖子长在一个发光的肩膀上，因为那是两个物体，脑袋没有遮挡住身体的光照。这光影效果也就PS模拟器水平。后来的MODEL3游戏也没有画面比VF3更好的，虽然也许因为同比角色多多边形数是更多了，但是质感都比VF3差远了，都是高对比塑料卡纸质感的。MODEL3的《SPIKEOUT》跟PS2的《君临都市》比起来，一眼就知道差得没法比。所以哪怕MODEL3最终版就算真有600万多边形，VF4他也做不出来，就算是PS缩水版那个也做不出来。
当年的PS2的宣发数据，除了7500万多边形生成和6600万多边形渲染以外，而是连贴图加上光影以后最大1600万一起发布的，专业人士都看全的，写新闻的记者当然挑最大的数字博眼球。而实际上PS的首发游戏《铁拳TAG》就达到了宣发视频的画面水平，并且成为了史上第一个用多边形建模做了一堆围观群众的3D格斗。模拟器测试当前画面的多边形数，《铁拳TAG》大约每帧3万多边形，也就是每秒180万多边形。正常人只要看过铁拳TAG的画面效果，就知道DC和MODEL3的画面根本没办法和PS2比。

而且在铃木裕带领下的SEGA团队，审美和美术能力非常差，就喜欢把假光影画的对比度奇高，假得一眼就从光效果里面跳出来扎你眼睛。而且VF4就算是多边形数超过了PS2的大部分游戏，但是除了水银人的质感之外，其他人就是衣服材质一眼假，而皮肤很油腻，这是因为皮肤和不同衣服材质的对比度顺位是错的，他把皮肤的高光做得比皮革真丝还有衣服金边材质高光还高，而衣服的假阴影却不管原来什么颜色都很深。所以实际上VF4的画面质感，还不如PS4首发的《铁拳TAG》。

至于说什么现代的显卡没有7500万多边形，你这纯属是在搞笑。PS3的VR战士3都一秒钟1200万多边形了，PS4食人大鹫每帧400~900万，平均一下600万，30帧就要1.8亿。GT赛车7一辆车就50万多边形建模，一秒钟光是一辆车就3000万多边形。

https://game.watch.impress.co.jp/docs/20061025/3dvf5.htm
https://retrocdn.net/images/7/75 ... ductDescription.pdf
https://segaretro.org/Sega_Model ... p.3BGB.2Fs_ROM_55-0

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作者: I313524 时间: 2024-1-12 13:58
嘿嘿，世嘉这个扑街货，搞啥啥不行。被索尼和任天堂轮流鄙视了几十年。祝它早日倒闭。

作者: windows321 时间: 2024-1-12 14:31

I313524 发表于 2024-1-12 13:58
嘿嘿，世嘉这个扑街货，搞啥啥不行。被索尼和任天堂轮流鄙视了几十年。祝它早日倒闭。 ...

只能移植街机，没有可移植的时候，只能关门

还有那个snk

作者: 48684682 时间: 2024-1-12 20:16

I313524 发表于 2024-1-12 13:58
嘿嘿，世嘉这个扑街货，搞啥啥不行。被索尼和任天堂轮流鄙视了几十年。祝它早日倒闭。 ...

世嘉就是美国人建立的日本游戏公司，和美国人建立的美国游戏公司微软一样垃圾。狗屁不通

连国产都有剑侠世界流星蝴蝶剑富甲天下神作三国群英传魔域热血传奇神作。微软有个屁鬼面兽光环垃圾战争机器笑死！！

作者: 48684682 时间: 2024-1-13 14:45

I313524 发表于 2024-1-12 13:58
嘿嘿，世嘉这个扑街货，搞啥啥不行。被索尼和任天堂轮流鄙视了几十年。祝它早日倒闭。 ...

索尼和任天堂都是夕阳行业。本身主机就是摩尔定律的妥协。统一硬件办大事。

但是现在游戏画面停留在2016水平关闭光追RTX2060都已经通杀不吃CPU 99%的游戏！

现在GDDR7 一出来就是显存频率 4万MHZ 。想当年 GDDR3 2000HMZ GDDR5 才3600HMZ
现在GDDR6 14000一换成GRRD7 40000MHZ
七八倍的性能加成。当然位宽一定要256位。不能缩

作者: darkelf100 时间: 2024-1-15 17:04

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