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[推荐] 转个最近看的帖子,挺有意思——三国时期那些人的真面目(反传统观点的评论)

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发表于 2012-3-20 23:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 xssnakeee 于 2012-3-21 00:08 编辑

补:只是推荐游戏后消遣得读一读而已,我觉得有意思,分享一下而已。绝对没打算教育任何人游戏和历史的差距。
我没任何恶意的,只是分享。不喜欢的直接关闭好啦

三国演义和史实的差距还是挺大的,给大家推荐个帖,挺有意思:http://tieba.baidu.com/p/1161277746?pn=1
转一段:
三国时期,很多可歌可泣的英雄,也有很多大奸大恶的坏人。
有勇冠三军的猛将,也有多智近妖的谋主。

按大部分人的观点,
刘备爱民是肯定仁义的,曹操挟君是必然窜逆的;
诸葛打仗是尽在掌握的,吕布打架是独孤求败的;
赵云长坂是七进七出的,关羽千里是过五杀六的;
张飞黑脸胡子如钢针的,魏延后脑是大大突出的;
诸葛不死就统一天下的,司马最后捡个大便宜的。
等等………………

这些传统观点,已经深入人心。
虽然有很多人都在研读历史,探求真实。
但毕竟“大部分人”还是受传统观念的影响。
本贴就是拿三国时期那些“被大众错认”的人来当题材,讲述一个不同的他。

赵云哪些事迹是真的?
尤其是那个长板坡,是真是假啊?赵云有一半以上的光环都来自于此战。

别急,从头道来:

先来看一下《三国志 赵云传》中的记载:
字子龙,常山真定人也。本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。及先主为曹公所追于当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀,云留荆州。
先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。五年,诸葛亮驻汉中。明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利于箕谷,然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。
七年卒,追谥顺平侯。
初,先主时,惟法正见谥。后主时,诸葛亮功德盖世,蒋琬、费祎荷国之重,亦见谥;陈祗宠待,特加殊奖,夏侯霸远来归国,故复得谥;于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥,时论以为荣。云子统嗣,官至虎贲中郎,督行领军。次子广,牙门将,随姜维沓中,临阵战死。


可能有的朋友古文不是太好,我给大家翻译一下:
首先我们可以看到,关于赵云早期的记载,就一句话“本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。
意思就是说,他原本是公孙瓒的手下,后来公孙瓒派刘备出去打架,让赵云跟着一起去“为先主主骑”。
这说明什么呢?说明之前赵云没有特别出色的表现。如果有名震天下的事迹,比如像关羽那样万军之中刺颜良三国志不可能不记载。
三国演义中,赵云出场很牛,一出来就大战文丑,让读者立刻就记住了这个小将。
这段剧情虽然很精彩,可没有史书记载,只是小说中的创造罢了。

而且赵云初期是什么职位?“为先主主骑”。
主骑,没有这种官职,应该不是官名,我理解应是“管理骑兵”这一类的意思。
也就是说,主骑是职责,而非官名。
三国志只说了赵云的早期工作职责,而不说岗位名称,只有两种可能:一是资料失传了,二是岗位太低了,不值一提。
第一种可能实在很低。要知道三国志写于晋,离三国时代非常之近。就好比现在的人写二战历史一样,这类事一般不至于失传。
所以,只能是第二种可能咯~~~

然后就是长板坡了~~~~
(云迷们请准备小板凳、暴米花、瓜子、饮料)
这个赵云的最大闪光点,按人们印象中的情形,应该是这样的:

赵云带着糜夫人临死前给他加的BUFF(攻防速加倍?),怀中少主阿斗(任务物品,超负重状态,速减半,正面防御力减半),一人一马,冲进曹军大开杀戒,一人杀得血流成河,斩杀曹军大将五十余人,包括一些名将都被他三招五式打退,小兵更是杀的不计其数。曹操大起爱才之心,下令活捉赵云,不曾想却被他冲出重围。
在刘备那边,糜芳说赵云叛变了,别人都在南逃,赵云反而向北去,这不是叛变是什么?
刘备说赵云不可能叛变我!我相信他!
张飞于是带兵来到当年桥,远远看见赵云满身血红冲了过来,大喊“翼德救我!”
接着赵云来到刘备身边,刘备感激涕泠,摔孩子以表爱赵云之基情……

很精彩!三国演义中的这段太精彩了~~~

另外还有个“一日三换战袍”的小故事。
说曹操视察战场,发现有个白袍将军杀得异常厉害,于是问左右,这是何人?
答曰,此乃赵云赵子龙 。
曹操说牛 B!真是个猛将!
过了一阵,曹操又来视察,发现有个红袍将军杀得勇猛过人,再问左右,这又是何人?
答曰:这还是赵云。(其实是血染红了白袍)
曹操说牛 B!太牛 B了!
后来到了傍晚,晚霞把赵云血染的战袍映衬成了紫色。
曹操又出来视察,发现有个紫袍将军威武奋战,于是再问左右,这又是谁啊?
答曰:仍是赵云(汗一个~~~)
曹操感慨:这赵云真是猛将,可惜太爱美了,战斗这么激烈,他还一日三换战袍……

多牛啊~~~这样的将军,谁不赞叹?这样的名将,当然会是古今粉丝无数了。

可惜这些都是假的………………

真实记载是这么一句话:
“及先主为曹公所追于当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难”。
就是说,因为被曹操追打,刘备连老婆孩子都不要了逃命。这时候,是赵云抱着孩子,掩护夫人撤退,保护他们没死。
看到了吧,没有万军之中救阿斗,没有七进七出,没有斩杀曹将五十余人,没有血战长坂。所谓的掩护撤退,我们可能推测应该是走小路,甚至可能有化妆成老百姓。带着夫人和孩子,脑残才去敌军里面冲杀。换身衣服谁认识你呀?何况当时的赵云身份低,没什么名气。曹操八成根本不知道有个赵云。
更何况,斩杀敌将五十余人,杀死小兵不计其数,这也太夸张了吧?
给你三百人,让他们站着不动让你随便砍,恐怕还没砍完呢,你自己先累得手酸了……
而且还带一孩子…………
这事不人能干的,奥特曼大概可以。

因救夫人和少主这事,赵云立了功,所以才“迁为牙门将军”。
之前是个低级军官,算不上“将军”这一档次,从这事立功了,才“迁为牙门将军”。
而且是个杂号将军。
顺便说一下,赵云最终也只是杂号将军,始终都不是上将军。

后面记载蜀中的事,先是跟大军一起进兵成都,然后封为“翊军将军”(仍是个杂号将军……)
再后来,在箕谷赵云打败仗被贬职,不过那是因为“兵弱敌强”,所以才“失利于箕谷”。但是赵云退守得当,不至大败——“然敛众固守,不至大败”。
这说明赵云临危不乱,领军有方,在劣势下仍能保全主力部队,所以这件事算是他的闪光点。

另外在《云别传》中还记载着一件事:
夏侯渊败,曹公争汉中地,运米北山下,数千万囊。黄忠以为可取,云兵随忠取米。忠过期不还,云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至,势逼,遂前突其陈,且斗且却。公军败,已复合,云陷敌,还趣围。将张著被创,云复驰马还营迎著。公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩於后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处,曰:“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝,军中号云为虎威将军。

简略翻译一下:
赵云和黄忠约定,黄忠去劫敌军粮,赵云接应。
但等了好久也不见黄忠回来,于是赵云带了十几个人去找黄忠。
不料突然遭遇了敌人的大部队!
赵云且战且退,退回大营。然后让士兵全藏起来,自己一个人横枪立于营门,吓得曹军不敢进!
后来因为此事,刘备赞叹赵云“子龙一身都是胆也”
(游戏《真三国无双4 猛将传》里有这一战,赵云一个人在营门口,敌军小兵向蝗虫一样往里冲……)

赵云虽然很有多事迹是编造的,但这事基本可以确定。
他有没有七进七出的本事,这个不知道。
但却可以肯定,他有一定的智谋,还有超人的胆量。
3、五虎上将之一?
大家都知道五虎上将,关张赵马黄。
这说法是真的吗?

其实历史上的三国时期,蜀国是没有五虎上将这一说法的。
这说法大概是《三国志 关张马黄赵传》带来的效果。
《三国志》是记传体的,把几个类似的人物合为一传是比较常见的情况。
在蜀国将军里,关羽、张飞、赵云、黄忠、马超五人合为一传,就叫“关张马黄赵传”

这五人是同被追谥的武将。
谥号,一般来说,帝王都是有的。这是对帝王一生的简单概括,用一个到两个字来表述该帝王一生最大的特点,如文帝、武帝、惠帝什么都,这都是谥号。
而大臣,一般是没谥号的,但有些特别好的大臣,为国家作出巨大贡献,深得皇上喜爱,为表嘉奖,特给予谥号。
在古代,这是莫大的荣誉。

三国志记载:
初,先主时,惟法正见谥。后主时,诸葛亮功德盖世,蒋琬、费祎荷国之重,亦见谥;陈祗宠待,特加殊奖,夏侯霸远来归国,故复得谥;于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥,时论以为荣。

翻译一下:
刘备活着的时候,只有法正一个人得了谥号。
后来,诸葛亮“功德盖世”,蒋琬、费祎“荷国之重”,所以也给了谥号。
陈祗特受陛下喜爱,于是也给了谥号。
夏侯霸从魏叛蜀,弃暗投明(而且是皇后的舅舅),所以也给了谥号。

接下来呢?
关羽、张飞、马超、庞统、黄忠,还有赵云,都获得了追谥(追谥啊~~~不是死后立刻给谥,而是死了很多年了,才给追认的)。

其中,庞统属于军师类,关张马黄赵是武将类,所以把这几人归在一起,作为一传——关张马黄赵传。

赵云只是在追谥的时候,和另四人并列在了一起。
真要论地位,是不如这四位的。
关羽,前将军,假节钺!
张飞,右将军,假节;车骑将军。
马超,左将军,假节;骠骑将军。
黄忠,后将军

而赵云呢?
只是中护军。
后来到了建兴元年(后主刘禅的年号),那些老将们都死绝了,赵云才获得了征南将军、镇东将军的地位。
当然了,此时的赵云年岁已老,这些名号多为荣誉,实际权力并不算太大,他的主要权力还是在“中护军”的那个时候。
而中护军,并不属于“上将军”。

这里特别说明一下,何为上将军。
将军也是分个三六九等的,高位的将军可称为“上将军”,普通将军就是杂号将军。
以东汉和三国年间来说,上将军有这么几种:
1、大将军,位列三公上,是全国军事最高长官。但在乱世时期,位高未必权重,有时候最高军事权力在太慰,有时候在大司马。但太慰和大司马属文职,大将军属武将。
比如灵帝时期,卖官成风,曹操他老爹就是太尉,实际上是买的官,没什么实权。
实权在大将军何进手里。
后来曹操迎了献帝,为了安抚袁绍,又给了袁绍一个大将军的头衔,其实是个虚的。因为那时候诸侯并立,军阀混战,大将军只是虚名,实际上谁地盘大、军队多,谁就有实权大。

2、骠骑将军、车骑将军、卫将军
地位也很高,你读史书,反是看到这个官职的,都属于上将军。
当然,有没有实权就另说了呵呵~~~
比如董卓的手下张济就当过骠骑将军,实际上就是个军阀,实权没多大。
乱世中还是看拳头的,谁拳头大谁就牛。

3、前后左右四大将军。
比如蜀汉,关羽、张飞、黄忠、马超,就是前后左右四大将军。
在早年的时候,刘备也当过左将军,袁术也当过后将军。

4、四征将军
征西将军、征南将军、征北将军、征东将军。
比如夏侯渊就是征西将军。
5、四镇将军。
镇西将军、镇南将军、镇北将军、镇东将军。
区别于四征,有个四镇。
顾名思义,征是征服、征讨,镇是坐镇、镇压。
一个是攻,一个是守。
当然,在特殊情况下,也是互有转换的。
基本上四征和四镇算是平级的。

以上这些是上将军。
其他将军,什么虎威将军,什么牙门将军,什么奋威将军,什么七七八八的,那都叫杂号将军。

可见赵云的中护军,实际地位并不高,而后面给的征南将军、镇东将军头衔,荣誉多过实权,和关羽等人的前将军是不能比的(假节钺呢!闹着玩呢?)。

当然,地位不高,不等于不重要。
中护军这个职业是非常重要的。
有兴趣的朋友可以去查查百科,这里只引用一小段:
“三国时期由于以军阀割据为主题,控制军事力量的势力往往能在内外政治斗争中取得极大优势。中护军、中领军等要职直接负责选拔下级武将,执掌禁军,非常容易形成忠于自己的军事势力,所以很多情况下都由受到统治者绝对信任的托孤重臣担当。而此职位一旦落入权臣家族之手,则可能成为其控制朝政进而夺取政权的重要力量,曹魏后期司马氏控制朝中大权,设置四护军,统领都城外禁军。先后担任此职务的有司马师、司马昭、王肃、司马望、羊祜,其中王肃是司马昭岳父,司马望是司马昭堂兄,羊祜是司马昭妻弟,最终司马昭之子司马炎迫使曹魏禅让,建立晋朝。”

由此可见,中护军是非常重要的,特别是要以忠心为基本。
这个职位直接影响中央的安定,如果不是君主放心的人选,可不敢给予这职位。
中护军有两个职能,一是执掌禁军,二是选拔下级武将。
这两个职能都很关键。
执掌禁军当然重要了,发动个政变什么的,禁军就是手上的那把刀!
选拔下级武将是个美差,非常容易形成忠于自己的军事势力。
你想啊,下级武将是你选拔上来的,你就是他们仕途的“恩师”,将来他们飞黄腾达了,你不就…………
黄埔军校,蒋校长就是个最明显的例子。当黄埔的学生们占据军政高官之日,就是蒋校长控制全国军政之时。
4、顺平侯
赵云的谥号叫顺平侯。

在谥法里,
慈和遍服曰顺,让人皆心服其慈和。
执事有制曰平,不任意,不乱来。
布纲治纪曰平,施之政事。
治而无眚曰平,无灾罪也。

概括起来,就是说他办事得体,不乱来,大家都比较服他的为人处事。
一个词概括就是“听话的好臣子”。
怎么看都不像个武将,倒更像个文臣……

看看别人的:
张飞,桓侯。
辟土服远曰桓。以武正定。
克敬动民曰桓。敬以使之。
辟土兼国曰桓。兼人故启土。
说明张飞打仗不错,为刘备立下汗马功劳,打下不少疆土。
(孙策也被孙权追为“桓王”)

看关羽,壮缪侯。
武而不遂曰壮,名与实爽曰缪。
意思是武力高强,可惜志向没有实现、盛名之下其实难副。
虽然有点批评关羽,但武力高强还是肯定的。

看马超,威侯。
猛以刚果曰威, 猛以强果曰威,强义执正曰威。
典型的武将谥号。

再回头看赵云,既不桓、也不壮、又不威,只是顺平,听话。
甚至在成都的武侯祠(诸葛亮的祠堂)里,赵云的塑像是站在文官一列的。
(我本人没去过武侯祠,这是像某网友求证的)

所以,真实的赵云,和大家印象中的样子,相去甚远啊…………
5、赵云的优秀品质

可惜,真实的赵云不是帅哥,没有长板坡的精彩演出,没有关羽张飞等人的桓、壮。
但赵云仍是好样的,仍的值得我们学习的。

1) 赵云早年跟随刘备,非常之早,仅比关羽张飞略晚。从刘备的各种失败中,依然不离不弃,不论刘备的处境多么窘迫,赵云坚持忠心不二,是这多好的下属和朋友啊。

2) 赵云识大体,办事得体。
你看刘备常常把家小托给赵云照看。托给张飞他能放心么?
诸葛亮也是办什么事都爱用赵云随从、赵云接应。
赵云“慈和遍服曰顺”,能让大家都心服口服,仅仅只是老好人吗?肯定是办事得体,得到了所有人的满意。

3)心系天下百姓。
听话的顺平侯也有不听话的时候。
前面讲刘备的时候提到了,攻下成都后,刘备下令搜刮蜀中财物,封赏有功之臣。
这时候是赵云站出来阻止刘备,说蜀中百姓刚刚遭受战火,应该修养生息,搜刮的事就算了吧……
在这种时候,站出来劝阻刘备的,不是诸葛亮,不是张飞(关羽就算了,远在荆州呢),而是赵云!
一向听话的赵云,为了百姓而劝刘备,为了百姓而不听话了一次。

还有一次,关羽死后,刘备要大举伐吴,号称给关羽报仇。
这是胡闹的,此战不论胜负,对蜀国都没好处,白白便宜了当“渔翁”的魏国。
这时候,是赵云第一个站出来反对的!说出的话意正严词,有理有据。
诸葛亮也是在赵云之后,才敢“委婉”地劝一下。

听话的顺平侯,这两次不听话,怎么感觉那么帅呢!
这才是真爷们!

4)不求名利。
赵云的资历和战功,其实再给个大点的官位也是可以的。
尤其是资历,整个蜀国,除了关羽张飞谁敢跟赵云比?
可赵云从不曾主动提过这些东西。
有了赏赐的时候,赵云也不在意,往往再分赏给手下。

不求名,不求利,心系天下百姓。
好一个赵云!











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