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楼主: AresLuo
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[讨论] 分享点心得,顺带吐个槽,这代守军不再消耗兵粮,招兵也不用钱,战争只剩攻城守城战。312你如何攻克有着无尽守军的敌城?(五一劳动节快乐~~)

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发表于 2012-4-24 09:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 AresLuo 于 2012-5-1 17:46 编辑

这几天打了几局,来和大家分享些感想。

这一代三国,和之前的几代相比,变化很多,很大。我个人最不喜欢的一点,就是这一代的战略战术战斗的改动。当然了,这一代有这一代目的,那就是做出一个适合联机竞技对战的战斗方式。
然而为了达成这一模式,所牺牲的却是整个三国志12,或者至少是三国志12的剧本和战略。


这一代彻底砍掉了战略骚扰,野外遭遇战,水战,城市治安。武将的作用几乎只有统帅招兵,文官的作用只有政治行商
耕田。战斗,也就是攻城守城战,往往是十个回合才能遇到第一次。建筑开发不需要人。
这一代名将能臣的作用被彻底的削弱了,弱到战斗不足以弥补攻城方的劣势,弱到战略不足以弥补人数优势,弱到你再也碰不到“满朝文武,无一人能挡诸葛亮,唯有复起司马懿!”的情况。
这一代的武将设定,已经将“三个臭皮匠顶一个诸葛亮”的精髓体现到了极致。


特别是英雄集结模式。我刚从251年1月打到254年8月,历经40多个回合了,全势力的攻城战就只有一次胜利的,就是王朗打严白虎,这还是因为严白虎这个悲剧手下从头到尾就只有2个武将,算上自己也就才三个臭皮匠。。。
而更有意思的是,4年时间,大江南北异常的和平,20多个大小势力一共才发生了5~6次战斗,仿佛这根本就不是乱世三国,而是盛世唐朝!
4年的时间,曹操还只有两个城(一个是占的空城),孙坚也只有3个城(两个是占地空城),不说刘皇叔了,我的新势力就在他旁边,他悲剧了。
然而,刘表却有3个城,张鲁也有两个城!而且几乎每一个势力的兵力,都是在6~8W左右。说白了,发展了40多个回合,大家都还是好哥们,谁也奈何不了谁!

再说说这一代武将的改动。这些改动可以用一句话来概括,那就是三个臭皮匠有史以来第一次超过了一个诸葛亮了!
先说说战略政略层面的。
这一代,一个没有武将配属的1级市场只有50金产出,而配一个50政的废柴武将之后就能变成300~500金!而一个100政的神将也就只有600~1000(相当于两个50政的武将)。
当然了,你可以说100政的神将只需要一格空间就能有大众脸所需要两格建筑空间才能达到的产出。但是问题是,一个城市有8~12格空间,也就是说每个城市可以配属8~12个武将。于是问题来了!90+政的神将全国才不到10个,而其他的大众脸也都不是50属性而是70左右。说白了,一个诸葛亮,还不如两个大众脸啊。。。
再说说战斗层面的。
这一代的名将也是个悲剧。如果是攻城方,而且没有压倒性的兵力优势,那么守军一定会出城主动迎战,这种情况下,攻城方必然没有足够的时间去占领采配点并等待收集,没有采配点,神马技能都用不出,名将也就是数字好一点。
然而这一代的武将技能是在是太逆天了,不但能增加
攻击力防御力,连武力智力增加(视乎技能,武力智力似乎能增加几十点,而攻击力防御力则能翻倍增加近百点)!而且人人都有!
而且还因为技能效果是和耗费的采配点数成正比的,所以技能的总效果是和采配点数成正比的,与名将与否没有什么联系!
在面对有采配点的守军,神马名将都是浮云,往往你的采配点还没攒到7~8点(特别当你是援军的时候),战斗就已经快要结束了。

最后吐槽一下守军不耗兵粮
而且招兵不用钱,这一招的结果就是,人人爆兵,而且谁也快不了多少。对于攻城守城战,前面已经吐槽了足够多了,最后一招守军不费兵粮,招兵不用钱,就已经导致了哪怕是最悲剧的势力也能在这个乱世中站据一席之地。。。

结论,别玩曹操孙坚刘备神马的了,那是纯粹找打击,三国志12是群臭皮匠的天下,找个什么刘表,张鲁之类的去征服天下吧,轻松加愉快啊~

11点更新:
来,我们继续吐槽~
这一代的兵种设定也是相当的蛋疼的。。。每一个武将都有一个预设的默认兵种,他只能带这种的兵,也就是说,在守城战中,一个默认为骑兵的武将,是没法让他带弓兵的!
如果敌军来袭
的时候,你恰好城里的几个武将都是骑兵属性的,于是乎蛋疼了!大家你看看我我看看你,谁也上不了城墙御敌,只能眼睁睁的等人把城墙拆了再决战。这就好象一个大活人的,硬是给尿憋死了一样的滑稽。。。
当然了,这一代的另外一个诡异让这种情况不打会发生,那么就是守城的没有一个像是守城的,都是开场就冲出来决斗的。攻城的却像是守城的,大部队一定得守在大本营附近等攻城方来,不然被人端掉了大本营就只能GG了。虽然你可以说你是在向敌军城门进发中,但不可否认的却是,决战地点离攻城方的大本营更近。。。

25日更新:
恩,继续继续。
楼下很多童鞋都提到了,这一代的战斗,有没有投石很重要,有没有无策之策很重要。哦,对,是说攻城战,这一代也没别的什么战斗了。神马?你说守城战?好吧,我鄙视你猥琐爆兵守城流~
我还觉得开战前用那个禁止援军的那个策略有时候很重要,能彻底扭转局面。援军比守军还强大的情况,是时常发生的。
另外就是前期还没有攻城或投石器械的时候,开计略府用鬼谋,可以降低周围敌军城防。作用不是非常大,不过聊胜于无吧。
再弱弱的说一句,如果能打赢的话,有时候,以城换城其实是很值得的。因为守军的伤病,伤号很快就会变成你自己的士兵。。。绝对是猥琐爆兵最快捷的途径。。
再吐槽一下骑兵。。。守城不能上城墙,近战被枪兵完克,除非对方让你绕到背后打弓兵,不过我没遇到过这种情况。。酱油哇。哦,也就剩开加速抢资源点这么点用去了,哎,进攻方还没资源开加速,悲催。曹操关羽吕布赵云你们个悲剧,正面战场已经不适合你们了,也就只能干干偷营摸寨的活了,最多再互lu一下,真是好基友啊。。。(哎,想不到我也用互lu这词了。。堕落了哇。。。)
回想三国10的时候,兵种克制是骑兵>步兵>弓兵>骑兵的。。。过了两代,调转过来了。。真神奇啊。。。还是311靠谱一点,分枪兵和
戟兵,一个克骑兵一个被骑兵克,而且马匹兵器也不是凭空产生的。
再吐槽个密策。。。开发起来不要太简单哦,只要有对应称号,不限武将能力。神马个位数智力的武将也能去开发,就是时间多一回合而已。不行自己回去试试。。个人测试,用9智力的刘禅+1智力的蔡和+1智力的突兀骨,4回合开发出求贤之策,给力不!!?
再说说求财之策,你敢不敢再无聊一点?说白了就是一个初期要保持的buff嘛,而且初期全势力那各种的求财之策,每次都要通报一边,蛋疼啊,还没法设定为不提示。以至于初期市场是这么一个状况:武将配属好了,建筑在等升级,努力攒资源当中,自己的回合用了10秒钟确认一下就直接下回合了。
高超来了,回合结束群雄high了,大江南北各种策各种科技研究,就算你不停的点鼠标也得点个一时半会儿一两分钟的。。额,可能有点夸张,但比起全面战争幕府2的5~10秒中来说,真的是太无敌了。。。主要是不敢按空格一路跳过,最后军师通报各城市人才信息的那段不能错过。。于是就只能蛋疼的一个一个慢慢点。。。

26日继续吐槽一下固定武将兵种问题
楼下很多人反驳我说弓将只能带弓兵是很正常的,你守城不留弓将只能说你自己没分配好。
于是我就好奇了,弓将只能带弓兵,枪将只会带枪兵的概念从哪儿来的?
对三国对军事稍有些了解的人就知道,三国时期任何一个将军靡下的部队,都必然包括步兵和弓兵,骑兵与否视乎有没有马匹装配。。。哪来枪将弓将的区别?
就那众所周知的弓神黄忠来说吧,黄忠在定军山战役,已经之前的各种大小战斗中,靡下兵马都是步弓骑齐备的。历史上,三国演义里,也都没有哪一处提到黄忠擅长带弓兵!傻眼了吧?
那黄忠弓神的称号是怎么来的呢?据记载,黄忠天生神力,能开两石弓(2石=200斤),且箭术精妙,百发百中,是为弓神!。。。。
估计忠哥要是有机会玩玩312也会很郁闷,想当年在定军山,老夫我英雄不减当年,率三军人马(步弓骑),败张郃,斩夏侯,何等的威武!?怎么居然到这儿我居然变得只会带弓兵了?。。。

再分享一下136楼bluerjazz的精辟回复,听起来掠夺之策很牛逼,改天我也去试试~~
“这一代让我感觉所有武将完全没有个性了。。。战斗的时候没有什么章法,就是拼才配点和兵力,而且某些战技严重破坏平衡,三国演义里说三英战吕布,现在是二爷只要跑了千里,就单挑全人类了,唉。。。说起来现在我倒更喜欢耗费点数少的“低等战技”。。。内政面就更扯淡了,没听过知名文武都是用来蹲点看农场市场兵营的,这些事本就有相应的文职人员和副将去做,而光荣做的像足了黑社会看场子,试过初期出生点在群雄包围的小城,密策一直出掠夺,几年下来,金近百W,粮数百W,兵力第一,攻城兵器不用造,弄个计略配个鬼谋,挨家搜刮,这点想想才是最搞笑的:硕大的攻城兵器,明目张胆的就从人家里“偷“出来了,方知原来三聚氰胺非天朝特产。。。”

26日10点更新,来吐槽一下外交。。。
今天打反董卓联盟的剧本,新建势力,新武将
(额,说白了,就是我自己和我历任女友,各种美女头像,就图个赏心悦目。。)
打到中期的时候,曹操过来找我要一起攻打邺,就是姓韩的那个胖子,答应给我一本庄子(加8智力哇!)。看了下,曹操自己3.6W兵,韩胖子才3W,想了想,能搞!果断答应了。
结果惊喜来了,过了一个回合,曹操发兵了,我也准备出兵,正在想出多少兵的时候,突然看到曹军算上大本营,才出了8000人!!!!我妈这坑爹啊!!!我这个城里才3W出头的兵,旁边还有太史慈拥兵3W虎视眈眈!这我妈是要逼我全军出动要拖垮我啊。我想了想,全军出动肯定是不可能的,不出动也是不行的,于是乎拉了1.6W的上限兵量给城里唯一的大将(恩,还是我的初恋呢。。),想着这也差不多2.4W对3W,武将差距摆在那儿嘛~(初恋的三维当然很高啦~90+,外带义勇军)
结果
高超来了。。。
曹操这儿2货,一口气编了6队人马,每队1000人,留2000在大本营。守军很乖,龟缩了,一切都很顺利,直到我们开始攻城的时候。。。
为什么说曹操是2货,是因为沮授在韩胖子手下,此人会火计,曹2货6队人马攻城,看到沮授屁颠屁颠的要跑过来,也不懂得躲。结果,两个火计,全军覆没!!!!可怜我作为援军,才配点都还没满8点,想放义勇军给他补点血都不成。。。然后战事就悲催了。
然后真正的
高超就来了!
虽然敌军没法奈何得了我的大将,但我一个人也杀不完3W的敌军,最后拖到5分钟结束,判定失败。剩下的8000多兵撤退了,结果我的武将却被俘虏了!!
当时我那个怒啊,坑爹啊,但也没办法,谁让312这么坑爹呢?士兵完好无损,主帅却能被俘!!结果更悲催的是,袁绍居然在同一个回合也对邺用兵了。猿人没有曹操那么2,也知道没人可以帮他,一共出动了4W多的大军,这时候韩胖子只剩1.3还是1.4W兵力了,毫无悬念,攻下了。于是乎我就盼着这个我和袁绍没啥交集,应该算不上敌对吧,他救出来的俘虏应该会给放掉吧?好,回合结束,轮到我了,一看,没放。。。
好吧,你不放我能怎么办呢,只好赶忙派出我靡下最牛逼的神将(也是自建,从游戏开始就给她加智力一直加到105,政治也是90+),去和袁绍谈判,做好被割肉的打算了。
最后。。好吧,这次真的是最后的最高的高超!
你知道谈判官都是在轮完所有电脑势力之后,在己方开始之前开始谈判的。问题就出在了这儿,我的谈判官还没开始谈判,在猿人的回合的时候,他!!!他!!!他居然把她给杀了!!!!!!!一想到在今后的岁月里,将再也看不到她的音容笑貌了,一想到这些年来从初出茅庐到称霸华南我们说一起走过的岁月,我就无比的愤怒!!!是可忍,孰不可忍啊!叔叔可忍,婶婶也不可忍啊!!!他奶奶的猿人!于是我也不顾刘表虎视眈眈,不管太史慈猥琐旁观,不理刘皇叔眼中的担忧,不去想曹操那嘴角的笑意,集中了全国的兵力,带上我其他的新建武将,去横扫了袁绍。不得不说,袁绍真是个孬种。。。虽说我因为马不停蹄,根本没有预先准备计策和援军,但是袁孬种还是在我谈恨间,灰飞烟灭,根本未曾能阻挡我的步伐半刻。4个月之后,袁绍军灭亡,袁绍一家老小加上靡下所有武将,一并斩首!
在杀袁绍之前,其实我很想问他一句,汝可悔当年?但是我没有问,因为我知道,312是个悲剧,他肯定答不上来。。。

哎。。。AI也真心蠢,袁绍全国才9W不到的兵力,我已经有近30W,钱粮都是数十万,靡下大将数不胜数,杀一个根本伤不了我元气,相反却会引我疯狂的报复。而且两国之间根本没有历史仇恨,我的武将也是被他的敌人所俘,就算你不放,至于不等使者来谈判就直接撕票嘛?我真心不知道电脑AI是肿么了。。。
一直以为这一代的外交是一大亮点,最初一看也是这么以为的。但现在再看起来,其实不过是金玉其外,败絮其中罢了。。



五一劳动节快乐~~~
五一也来劳动一下,看到很多人说后期缺粮很
严重。我表示个人感觉压力不大,和大家分享一下心得。
如何避免后期缺粮严重,无非三点:
一是要有安全的后方以及成规模的农场群(1级就够了)。
二是尽早研究出5级的“岁入改善”科技,就是内政第一行最右边的那个科技。这个科技比较不和谐,满级之后,会让你的建筑在不配属武将的时候也能有配属普通武将的一般效果(如果建筑物低级的话,甚至比配属神将还牛)。
拿农场来举例,满级的岁入改善,会让1个1级的无人农场每个月提供360粮食,这样平均一座后方城市一个月就能提供3600甚至更多的粮食。在中期有了10个左右的城池的时候,一个月的粮食收入能到3万+!
然后把属性60-(甚至70-)的武将可以全部辞退。这样钱看着够用就好,钱用不完的时候,到后方拆1级市场改建农场,反正保证后方除了每个城市留一个求贤所之外,全是农场(其实要是不怕麻烦的话,求贤所都可以免了)。
三是兵营只建在前线!输送兵力是无比耗粮也无意义的举动。。。后方兵营一律拆除。
这样一个月几万的兵粮收入,足以支撑时常大规模的战斗了,而且通常战胜还会有兵粮收缴。要是喜欢建计略府恶心点的话,还可以开掠夺之策等计策额外加粮(我还没试过,哎,战线推进得太快,总是懒得建计略府)。
当然了,避免穷兵黩武,避免多线作战,都是最基础的要点了。



PS,投票选项莫名的被刷成4个一样的选项了,才发现,不知道怎么删选项,只能在后面加回被刷掉的3个了。。
PPS,靠,我才发现,原来不是我每次都将高cao打成高超,而是3DM自动把所有的高cao替换成高超。。。。。改了3遍,终于明白了。。。蛋疼哇。。。
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