本帖最后由 很冷的冬天 于 2012-8-4 19:44 编辑
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开篇:哪代三国志最难?
首先来说三国志就没有一个难的
这个游戏本身就玩得不是难度
他只是如同一个艺术品，或者小说，让玩家体验，娱乐在三国的历史中
我就玩过9.10.11.12
如果硬要分析难度
先从9代开始，好像我是玩了11然后看有人说9经典就玩了的，后来发现还不错， 但这样的结论不是建立在难的原因上的，而是因为战斗的简化，而且我发现我对突突兵，那种期待几率战法真是非常陶醉，也为战法就可以看戏一般看到以少胜多， 很爽的（其中参杂了，几率，运气，赌博的那种爽）， 主要也是三国志11后遗症，打仗开始觉得有意思，然后势力壮大，多线作战以后，很累的，
然后10代，当时是我同学整天见他说好玩等等，然后就玩了， 结果是半天不到就吞并主要势力，那后就没有玩下去的意思了， 但是过程过还是挺有意思的，那就是结婚生子，还有什么交杯酒，挺有意思的，不过玩过几次就没什么感觉了
再说11代，这也是我开始玩三国志系列的首作吧， 也许高中玩过三国群英传，好像是，不过好像不属于三国志，不太确定，见笑了，不过画面，是的也就不提了，
回到三国志11，玩得时候觉得不过的画面真是亮点（主要就是人物头像），这也是我三国人物形象跟小说里抽象的形象具体化的一代， 虽然小时候看过三国演义电视剧，但是三国志11的人物头像确实跟帅，里面游戏的内容也很多，各种宝物，外交，等等确实是我开始喜欢三国志， 或者说让我学到了跟多的三国知识，记住了更多的将领，衍生到对三国题材的其他电影，动画，小说的喜爱，应该说是了不起的一代
好吧到三国志12了，就说说悲催的三国志12吧，
只能说生不逢时，如果出生在11代或则更早，再无人说不是了， 或者说人们将三国志的游戏预期成了跟高策略，难度，计谋的游戏
比如，war3，warcraft，星际2，dota，三国杀，等等，这是设计的越来越进步，越来越先进，比策略，比技能，比操作，比推理，比社区三国志都完败！
到现在还怀念高中魔兽打不过残酷电脑的时光，但是几年过去，打2家残酷电脑都毫无难度，
更不说星际2，打7家残酷电脑依然没有难度，
这真是电脑的悲剧，
但是一旦跟人打，那真是费劲力量，穷尽脑汁，就算我千算万算，依然离不开稳定的胜率，然后就是不能改变，
无奈的发现自己不过是芸芸众生中的一个，在一个游戏现有规则下，其实本身就决定了结果
既然看见对三国志12骂声一片也就为悲催的三国志12评评理
1，有的朋友说三国志12不好是因为外交太逆天， 这其实是错的，三国志11的外交才是最逆天，我记得我用刘备手下简雍跟荀彧舌战结果让曹操跟我同盟，还有比这更逆天的吗，知道这点我才发现当时刘备手下什么关羽，张飞的都不管用，会外交，舌辩的简雍才是神，至此，凡是有这样人才的势力再无难度,
2，有的朋友说三国志12工资高，养不起，
我这点我真心没发现从来是钱花不出去，只能来升级建筑，高投入，低回报，更促进我进攻的欲望，使效益最大化
3，有的朋友说三国志12ai太2，
结论是没有聪敏的ai，如果是是ai哪就是程序员设定的程序，然后留下了一些方法让玩家胜利，还有一些是程序本身的漏洞，如果真的要让电脑强大，那么只需要电脑兵多，将强，死守城池，就这么简单，程序员要做到这点很容易，但是还是选择了给玩家活路，不希望游戏变成数据的对比,
4，有的朋友说建筑少，
且不知9代就没有什么农田，11代的建筑跟12代的数量什么的基本持平，这一点无中生有
5，有的朋友说画面不行，2d，
相比11代两种可以比较，对其他代无视，既然比较11代跟9代，那请问各位对宋代骈文和现代小说有和意见,
6，有的朋友说大打击，火机太不和谐，
这一点我也同意，但是其实如果玩吕曹争霸，1.0.0.6剧本，刘备会发现有几个大打击的武将来对付失守城墙的弓箭真是缺少不可，不得不说这是这一代城墙这样个东西的失败地方，但是也无可奈何，玩家你都是NB将领，如果ai都设定出击，别跟我说电脑偷袭到了你的本阵，这只有电脑打电脑才可能出现，如果你被阴到了，只能说明，你比电脑ai智商还低
7，有的朋友说兵种太少，
其实我记得我玩三国志11开始一直纠结兵种，那后同学告诉我什么兵种最好，好吧全部骑兵妥妥的，不过我还是屌丝的选择了搭配,
8，有的朋友说作战太无脑，
好吧，在面对不平衡的将领，兵力，玩家的无赖之举，在作战这块是诞生不了真正的成就感的， 因为玩家既然进攻其实就先判断了胜利与否，开始就决定了结果，毫无成就感， 好比植物大战僵尸的模式都胜出，真正的成就感总是跟人的对拼，或偷袭，或骚扰，或策略计算，只有这里还能实现真正的不可知，博弈，就如同魔兽，星际，以及运气，概率，还有技能，兵种，配合等等，
就成就感补充，并不是说三国志就不存在成就感，如果电脑兵力多，较平衡，还是有成就感的，三国志12可以玩玩1.0.0.6吕曹争霸刘备试一试还是略有成就的，但是总体三国志的成就偏弱，就算看起来好像少打多，以弱胜强上面（其实世间本来就不存在以弱胜强，这是一个悖论，胜利的结果说明了谁强），
而三国志12更多的还是再武将，宝物，势力的纵横外交的玩乐，真是非常小说，艺术，虚假的体验啊
不过客观的来说三国子12还是很不完善，或则说潜力大大
说两点意见：
1，
电脑的收入设定修改，跟电脑建筑的设置修改，
看见大都市里面全是市场，农田什么的很蛋疼的，如果让电脑兵营多点，别老是把钱用来升级建筑，这让电脑跟强大，
因为战斗方面并不能期望ai什么的，根本没有一款即是战争游戏ai也就说电脑智商，也就说策略这块有建树的，从没见过魔兽星际的电脑的ai什么偷袭，骚扰，只有电脑的迅猛发展才比较靠谱，以不变应万变，才是王道
2，
关于战法，
前几天看过一个帖子上面修改的战法上面的，还是不错的，我只是说修改不错，不是说修改的结果不错，真是让神成了超神，这太不和谐了， 我要的结果是战法的多样性，而不是强化它， 比如参考三国杀，贾诩可以发展一个敌人部队互相乱攻击的战法，小乔可以发展一个转移受害的战法，夏侯惇可以发展一个几率反弹伤害的战法，参考三国演义，张飞可以发展一个aoe，削弱，同时几率使一队低武力统帅部队崩溃的战法，
同时对强力战法做是有次数跟采配量的严格限制，
增加战法的组合效果，不是简单的增加减少攻击，可以沿用11代里面的使敌人撤退的战法
修改现在攻城被城墙上面各种弓箭射然后卑鄙只能等采配aoe玩电脑的局面，我现在回想棋牌类游戏真是魔力巨大，可以参考，从而更多的增加智力成分
对范围伤害技能的削弱取消也可，我承认我还是喜欢突突兵的那中感觉，就是看见名将的暴击，虽然实际上是几率，但是总是有那样一种期待，而不是等采配，然后上去aoe然后又回来aoe，名将的光芒被很多回aoe的2流武将掩盖，
并且周瑜，吕布的aoe又太不和谐，得一可的天下，这好吧，如果这有这两个人我就忍了，谁叫人家就是帅呢，不过如周仓，文丑什么的大打击的还有好些2流武将的，都取消得了，太不和谐
说了这么多
基本来说三国志10我是再也不会碰的，三国志9也只能在记忆力留下空间，三国志11就画面什么的还是可以再来看一看的，不过吐槽一下，本身上也是一旦立足然后就是例行公事，关键是还事无巨细，后期也没什么玩头，很累的，还有win7下游戏窗口真蛋痛
三国志12，这段时间在玩，就算不在玩了，不过三国的英雄们，我曾经玩过的游戏总还是留在我的记忆中
假设题目是对的，那三国蜀国里面再无英雄，
而没英雄的蜀国还在曹魏那样强势的情况下分据抗理，
关键是后期诸葛亮主动进攻，这样的强烈对比，
诸君是否想过当时蜀国疆土基本就现在的云贵川部分青海也就说现在4省的人来对抗曹操不知道多少人口基数
这就一种手段，即文学的手段，如果我们否定蜀国英雄，那三国就被毁了，只会成为如5胡乱中华一样，在我脑海中只有事，没有英雄，没有故事，也没美女
虽然历史上有诸侯一统天下，如秦等，也就说存在这样的希望
但是三国蜀国确是在太难，三国已成，一旦稳定下来，人们就安定生活，不会再为社会矛盾战斗，而且还会抵抗，
那么也就造成了很难进攻获取胜利的结果，又因为魏国占据了绝大部分地区，还是经济文化中心，一旦稳定，
如果没有什么太要人命的社会矛盾，天下仁人志士没有什么那个理想，哪就只能顺应历史罢了，
之前东汉政府的腐败，无能，伤害了天下人的心，在那样的条件下，好比你给我一个馒头，或者让我去恢复汉朝，我想一个凡人会选择前者，
所以刘备恢复汉室这样的口号不足以号召天下，
东汉就在不远，人们身心疲惫，要的只是更具体的生活罢了，
蜀国好比狼牙山五壮士，失败是必然的了，选择英勇的牺牲，从而换取了另一面的成功，
总之蜀国的英雄们在历史有留下了他们的影子，事实可能真是他们回复汉朝的理想，
这一点其实在后人看来并不重要，重要的是这样一个过程中体现的人物形象。
也就是所谓的出师有名，好比美国打伊拉克声称是为了世界和平，这一点我们信不信都不重要，
重要的是过程中美国各种先进武器，强大军队，作为看客的我们也得拍手，
上面说到为什么我们要给蜀国的谋士，武将加分，不是只是因为恢复汉室，这样一个回复传统王朝的口号
更多的是仁义，忠诚，智慧，力量，这些好的东西跟蜀国联系在了一起，
这个联系的过程从小慢慢自然的形成，小时候不分东西，但是结果已成现实
就是诸葛亮，关羽，张飞，赵云，刘备，等等这些鲜明形象与这些积极美好的词汇已经成了一体，
好比提起关羽我就会想起武圣，忠义，还有那千里走单骑的英雄，从桃园三兄弟开始，直到水淹七军，直到败走麦城，真是让人回味
别说刘备的形象不好，在我看在几个主公里面就算刘备最好看，屌丝的奋斗历程，
而且还会哭，有血有肉，相比曹操流氓无赖要你命三千有趣得多
就算白帝城的遗憾，但是为兄弟报仇，发动全国的力量，想想桃园结义，想想几十年关羽的身影，失败又如何！
我愿意给他们加分，借此告慰对童年的纯真，回忆，
我大家也不喜欢扇自己耳光，说自己被蒙骗了很多年，就是一个白痴
我更喜欢长大了明知道那是假的，但是还是喜欢，迷失
也就是好比被弓虽女干了，与其痛苦反抗
有何不享受呢~~
这还是最不堪的局面，况且我们熟知的三国别人就是一个小说，从这一点就算作者说诸葛亮会是金发美女，我们也的一笑了之，
总之长大了，发现社会不好的一面，或者根本说不清是好是坏，
一般来说根本是羡慕嫉妒恨，人性使然，
而蜀国英雄们则是理想，虚构的童话，存于脑海的一角，
羡慕嫉妒恨自然的发作，拖三国的英雄下水，借此平衡，大呼爽哉
这也是为什么长大会觉得七个小矮人跟白雪公主的另一个故事更有趣的原因
不知道别人是否相同，至少我是如此，藐视经典，并以此为乐，
这本身就是矛盾，冲突，不过是偻小凡人在阴暗角落的成沦与冲突
古人已经作古，
厉害的古人还是让他们成神吧
就算他们其实也是凡人，但是人的内心总要给虚构的东西留下空间，给假设可能
说三国英雄的方式不应该是毁坏，而是通过其他的形式来衍生
比如高中看的大话三国，觉得很不错
比如游戏三国杀不错
比如日本动画有个一骑当千还是什么衍生的都很不错，好多肉啊，哈哈哈
说到这里我终与找到了一个办法，
本身三国演义就是文学
诸位且不如就文学而文学
组合或者被组合，结果或者依据
从文学来说
如果胜利是通过毁灭，诋毁对方获得，那又有何价值
真正的胜利是借助对方的力量而胜利
说到这里也可以反驳我自己发帖的动机，本来是想反驳楼主出发的观点，
但是其实一想这又有什么不可，
毕竟楼主的出发点还是神人，虽然是结论是神人不神
不过我本身就知道他们不是小说的那样，然后楼主跳出来说他们不是神人，而且是非常强调的，
这就是一个有趣的循环
故事那个故事，人物还是那些人物，
这就是演义，这就是小说，就是是我的精神
从文学开始
继续结果或者依据，
由于魏国最后的成功，所以结果说明条件
也就说不但魏国的人不是垃圾，反而才是最厉害的人，
我们何不虚构种种
平衡或者不平衡
强者必须战胜强者才能最终的强者
哪如果我要说的是由于别的原因是胜负异数，这就是小说中作者的天命，
通过这样的手段使得被打败的一方依然是英雄
而且要命的是通过这样的手段，可以使失败根本不能说明对象的弱
比如，关羽的失败
完全可以避免关羽本身比如武力，统帅，军事能力的差劲
而转换成他是很强的，而且还能骄傲，谁叫人家那么强，你就崇拜吧，然后我失败了，我败我光荣，我的失败其实可以来虚构东吴的小人等等
但是作者采用了及悲剧有好似与历史相符的情节，
悲剧这个东西，相比大家有爱又恨，总之就是要你命三千的东西
这里我的感叹文学跟历史结合的强大了，似真似假，让人更感触，比什么科幻，玄幻，魔幻，的跟容易让人着迷，
相比流传于后世的也就是骗人的文学吧。
不知道数年以后是否有一个文学是如果三国演义一样的来讲近代社会的，而且是英雄辈出，美女，故事，宝物，智慧，谋略，力量，似真似假的经典名著呢
末篇:技法修改 下面是一些参考意见
既然说技能
可以参考三国杀，DOTA等
比如三国杀里面的贾诩的大招，可以演变为敌人部队相互乱攻击，那样就有意思了
又比如可以参考三国演义
比如张飞长板桥吓死人
可以修改一个技能是对敌人部队群体削弱，关键是如果敌人武将武力或者统帅小于多少有几率能直接吓崩溃那就有意思了
其实这只是一个想法要修改这的考虑的太多，毕竟程序什么的对我这样的菜鸟太高深
只是可以想想不同的将领的技能
考虑到周瑜吕布等aoe是在是太不和谐了，包括很多大打击之类的技能是在太厉害，
个人觉得样该限制
比如一场战斗只能使用一次神火计，等，也就说厉害武将的技能当然很厉害，但是一场战斗只能用一次，剩下采配可以给别的武将展示了，多样化很多
这也适用于上面贾诩的大招，当然如何平衡，比如持续时间等，需要考虑
其实我还有一个想法
当然周瑜火烧赤壁，陆逊火烧练营，这可以演变为，周瑜的火机只能在浅滩发动，陆逊的只能在树林发动，或者说在在上面的环境下发动才是有100%的效果，不然效果减半，因为实在是看到攻城的时候，周瑜在别人城门口不停放火机就结束，这样的实在是太单调了
其实作为三国顶级谋士，真的应该特殊化，我的意思是使他们的技能左右战局，
当然现在的神火计已经超出这个范围，实在是太不和谐了，
只是觉得凡是这样的谋士固然技能应该设计成左右战局，但是有有一定的技巧性，
比如虚掩诱杀就是一个很好的例子，使游戏不再那么单调，但是会的人太多，这搞得这个技能太廉价，其实是一个神技啊，应该限制特殊化
但是这样的谋士，就是军事才能的谋士必须限制，只有如周瑜，诸葛亮，司马懿之流才能，
这里说到司马懿跟诸葛亮，
就三国演义后面两人对决的计谋策略可以看出，司马懿真的是死守不出，
而诸葛亮则千方百计诱敌决战可以在现在的基础上修改两人的技能
司马懿跟部队增加防御等，并且群体镇静，，但是考虑电脑的ai是在不会用虚掩诱杀，所以，貌似镇静没什么用，
所以好吧我还没什么好想法，如果司马懿可以给城墙加防御，把他变成真正的天下第一守城大将
而诸葛亮，以及改成群体伏兵+虚掩诱杀就OK了，因为八卦阵用再来真纠结的，因为如果进攻，敌人出击，那等采配发动感觉不对，或者敌人龟缩城上，等采配然后无脑用八卦阵的很无聊的，
而对于武将，首先就是大打击，是在是不应该出现的技能，因为有大打击，我都觉得关羽，张飞等的技能太垃圾了，
关键是居然城上的都能打到，如果等才配，上去aoe这让电脑怎么玩，
所以，大打击，修改为buff类战法，比如，封印，或者减少或增加攻击等，至少也不能城下的打到城上的，
要攻城就的付出代价，这才有意思，不是吗
而输出的事情就需要给关羽，张飞等猛将了，这些武将的战法也是增加这些能力
而对于这些武将来说，技能也应该多样化，
比如关羽加一个隐藏数据，每一次战斗多一次单挑机会
比如吕布，由于游戏中多种+攻击的战法，比如魏武之强，搞得吕布打曹操单挑都没什么优势，这可以增加吕布武力，比如120，也许不错哦
比如赵云，单骑驱确实很鸡肋，考虑到给谋士的大变动，增加多种控制等技能，就如三国志11，一个NB谋士能杀张飞这个低智商的往回跑，这样的技能加多，而赵云三国志11里面的无视所有有害战法那就不错了
其实三国志12主要还是由于军队抱团跟aoe范围大在造成了火机的无脑
相比三国志11就有意思得多，布局，然后火机，这样付出和回报，才有成就感啊，
玩游戏玩的就是成就感，如果太无脑，太简单，那三国志12也就成花瓶了，只是来看的，没什么玩的价值
说道成就感，现在打电脑困难他势力+兵粮什么的都毫无压力，
造成这样的原因可以参考魔兽争霸，困难电脑，我记得我高中怎么也打不过困难电脑就觉得很意思的多，
而魔兽其实也很简单就是跟电脑钱多，发展快，成型快，就简单这样就OK了
但是反观三国志12，电脑的发展实在是，尼玛一个大都市里面全造的声明市场农田什么的，这也太2了吧
所以只需要修改电脑的运营，建筑种类就可以使电脑难度增加很多很多
当然是如果能
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发表于 2012-8-4 18:23
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