论此类游戏之怪现象......

hyzh12

杰迪执行官 发表于 2015-5-16 13:20
黑石头的确实不错，可惜无冬城OL化了以后特别渣..

你説的是nwol吧，那個和nwn基本沒什麽關係

hyzh12

ytuuy 发表于 2015-5-16 13:38
OL？逗比的职业和人物创造也是醉了，和无冬之夜基本没啥关联，完全是挂羊头卖狗肉{:3_9 ...

哪有挂羊頭啦，完美確實和吸血棉買了neverwinter這個地名的使用權

hyzh12

saman234 发表于 2015-5-16 13:07
赔不赔钱是企业负担的，只是做事的人根本不用考虑这种问题，满足你的人工费就OK了呀。项目预算里肯定少不 ...

奇跡時代3是眾籌的，總共就籌集了100w多，然後做mc的諾奇自己一個人套了30w歐還是50w歐才做出來的，根本就沒有投資商這種東西。另外説到投資商膩害記得天國的黑洞是怎麽死的麽？

ytuuy

hyzh12 发表于 2015-5-16 14:35
哪有挂羊頭啦，完美確實和吸血棉買了neverwinter這個地名的使用權

所以变成了无冬ol不是吗？虽然少了个night，但是借了些无冬之夜的名气的。。。我看了下职业介绍，整个人都感觉不好了。。。

hyzh12

ytuuy 发表于 2015-5-16 14:46
所以变成了无冬ol不是吗？虽然少了个night，但是借了些无冬之夜的名气的。。。我看了下职业介绍， ...

這種也就在第一眼會讓人看錯了，當然不排除本來完美確實是想買nwn的版權的但是吸血棉要價太高導致完美就選了前半段

ytuuy

hyzh12 发表于 2015-5-16 14:49
這種也就在第一眼會讓人看錯了，當然不排除本來完美確實是想買nwn的版權的但是吸血棉要價太高導 ...

话说。。先打住。。。。在别的游戏版块讲这个不好吧。。。

mr532000

我非常不明白为什么没钱是次要的

我有想法，好事啊，但是这个想法需要投入资金300W，没钱，搁置

我有一些创意，好事啊，这个创意大概需要资金100W，没钱，搁置

难道楼主你真的认为，速7的特效不花钱？魔戒的拍摄是导演做了一场梦演员免费加班加点就拍完了？还是你认为做个游戏只需要两三个人就能做出GTA5或者上古世纪那样的东西？没钱是次要的？真的是次要的？

没钱=想法无法实现=创意腹死胎中=不能继续招人=没有更好的设备

就这么说吧，假设楼主你的电脑双核2.5G，512内存，40G硬盘，然后你想玩GTA5，却发现装完系统硬盘只剩下20G，完全不够，你这时候怎么办？依旧强调没钱是次要的？

真的是次要的世界上也就不会有“投资人”这么个说法了。钱都是次要的了我找投资人干毛？

saman234

hyzh12 发表于 2015-5-16 14:39
奇跡時代3是眾籌的，總共就籌集了100w多，然後做mc的諾奇自己一個人套了30w歐還是50w歐才做出來 ...

嘿嘿，这个我多少还是知道些。包括这次奇迹时代3预告出来的时候就有过介绍。不过看过解说片基本上也肯定了，有热忱，无能力的制作现实。

saman234

mr532000 发表于 2015-5-16 15:22
我非常不明白为什么没钱是次要的

我有想法，好事啊，但是这个想法需要投入资金300W，没钱，搁置

是啊，那游戏设计师呢，如果游戏设计是次要的话就没设计师这个说法了，程序是次要的话就没程序员这个说法了。投资人算什么说法？投资人第一说法？
其实这个问题很简单，这个想法很好，但是这个想法要投入300W？我问你为什么要投入300W？我说的是钱是次要的，不是完全不重要的，你举完全反例就没有逻辑了。
为何说是次要的，那么主要的是什么？次要是因为任何项目都需要预算资金，但是能成就一个作品却不是资金本身那么简单。好比所谓99分的汗水和那1分的灵感。无那1分的灵感，你汗水再多也就是汗水罢了，一个道理。你和我说没钱如何如何，我和你说我们在说话的这一分一秒就有N多项目在被投资在花钱，然后在被挤下来，你明白了吗，为何是次要的。
主要的就是吃透精髓的人的智力投资，而不是钱。我很清楚国内缺少游戏创意的原因，但是这里怕打击面太大不方便明说。

idfq01

文明也算战棋类吧，很多90 00玩啊   年龄根本不是问题
就拿英雄无敌来说  567 和3  在本质上 游戏系统上有 多大区别吗   进步的只有画面   本来4代是个突破  把rpg和slg结合  但是夭折了 也没办法了

888sunge

saman234 发表于 2015-5-16 16:52
是啊，那游戏设计师呢，如果游戏设计是次要的话就没设计师这个说法了，程序是次要的话就没程序员这个说法 ...

创意是创意，技术是技术，架构是架构。好的想法一直有很多，玩家的脑洞也一个比一个大。许多好游戏，不需要天才制作，只需要经验制作。事实上真正的天才很少。虽然钱不能换成成品的好游戏，但成品的好游戏需要钱。越充足的资金，越稳定的人手，决定一款好游戏能多好。仅仅热情，以及脑洞，是做不出好游戏的。这时代不缺头脑，但缺资本。首先你要找人，有能力程序员，这程序员是凭运气找的，还是请的。吃透精髓是专业素养，但做的原汁原味就是原团队。你意思先有创意才有钱（资金），但这是无法讨论得，你不能用什么面包好吃做什么，来霸王硬上弓讨论，为什么这个面包不好吃？如何让面包好吃？可以说，是制作的师傅，是货实的材料，工具，但不能生硬的说是配方。一款好的配方是能让做出的面包好吃，但没有总不能没有就不做了？一款好的配方让一个生手，或是偷工减料，或是不注重安全，能好吃么？一个老师傅配合精品的原料，就算味道没那么美味没那么甜，但制作出来后的食物口感绝对能让人满意。因为，对于出身平凡或饥饿正想吃的人和品味美食的贵族来说，需求就不一样。h4后半生不死，所以h6销量就看的过去？国内缺少游戏创意，不是没有而是不愿。国外游戏创意有多多？中国很奇葩的，各种创意没下限，我不信你不懂。
“美国不像这里一样为钱不要命的加班”总有人会这么说。
还有人说”哪个国家不是为了钱拼命加班“。
99分的汗水和那1分的灵感。无那1分的灵感，你汗水再多也就是汗水罢了。但没汗水，你就那1分的灵感啊！

888sunge

”挫折打不败我，但我身处困境。“致敬勇士结束牢骚

2Bshashou

idfq01 发表于 2015-5-16 18:32
文明也算战棋类吧，很多90 00玩啊   年龄根本不是问题
就拿英雄无敌来说  567 和3  在本质上 游戏系统上有  ...

就是，策略游戏没有创新和突破才是根结所在，吃老本是不行的，不改变就只有淘汰。

saman234

mr532000 发表于 2015-5-16 20:04
不能实现的创意等于没有创意，看来楼主没有在游戏公司呆过，设计师并不是有创意就能实现的，如果你身边有 ...

很简单，你怎么知道不能实现？我说了要没钱让你去空想吗？然后呢？没问题了吧，呵呵

mr532000

saman234 发表于 2015-5-16 20:16
很简单，你怎么知道不能实现？我说了要没钱让你去空想吗？然后呢？没问题了吧，呵呵
...

呵呵····

saman234

mr532000 发表于 2015-5-16 20:17
呵呵····

你不是说了吗，这个现状造成了国内这么多烂游戏，所以你不是等于在说明这个现状才是不对的嘛。我不得谢谢你吗？
还有钱多有钱多的做法，钱少有钱少的做法，这一点真的得请你自己去好好思考下什么意思。

liaoliao890526

我还是喜欢2代的画风和战斗模式，不喜欢大战场，喜欢你一下我一下，节奏快很多

JY02627611

早年玩2代的时候的确是让我眼前一亮，说到货挑客的话题，我觉得GTA5就是货挑客，看他们的态度完全不担心损失客户的问题

没有意义

Akella没死，做了这个破游戏之后，这个企业仍然有出其他游戏

上面有些人说什么钱怎么怎么重要，钱固然重要，但真不是第一位的
游戏和其他行业一样，都有潮起潮落的，在游戏类型低潮期，完全可以减少预算，达到平均画面和平均的游戏性，以游戏自身被粉丝津津乐道的传统+内容或故事+系统一定的改良取胜，这个时候只要保证达到一定的话题性和关注度就可以了，等到时机又一次成熟了，再进行大投入大改进也来得及
而现在很多时候游戏都是被开发商给搞砸了，根本没认清客户群，一味的堆画面或场景或冗余的一些设定浪费预算，最后变成一个画面尚可内容空洞的怪胎
像这个圣3完全就是Akella的责任，把大量时间花在一些细枝末节东西的雕琢上，并且对传统进行无必要的大改，浪费了大量时间和预算，最后就是bug满天飞，内容里外不是人，令粉丝震惊，完全就是决策层的一厢情愿

saman234

没有意义 发表于 2015-5-17 02:56
Akella没死，做了这个破游戏之后，这个企业仍然有出其他游戏

上面有些人说什么钱怎么怎么重要，钱固然重要 ...

企业没死，制作组解散了。也就是负责这块的开发小组死透了。
你的分析完全正确。就是这么回事。文娱业和工农业可是完全不一样的，当然对于有些土老冒来说是怎么都不明白其中差异的。让他们去做也只会搞成大生产大失败而已。就好像现在的中国动漫，鼓励发展了许久，但是决策拍板的依然是连产品优劣都判断不出来的外行老土居多，把动漫当工业做，于是产量已经世界第一了，只不过....有几部是还能看的呢？
我给这里有误解的朋友们再强调一次，文娱产业最重要的绝对不是资金。资金是必要的，但是也是次要的，资金本身能提升的产品素质是非常有限的（尤其是游戏，游戏贵在可玩性，这一点创意拿捏胜于资金）。资金投入多少是可控的，没有任何一个项目的资金需求是固定一定要多少的（这个我有发言权，职业病，好比说你要去搞营销活动，推广活动，客户公关，你首先得有个内容要求，目标要求，然后才能决定多少预算，而哪怕这时候资金还是可控的，所以别和我说什么要多少要多少，毫无内容一下子要300W，凭什么啊，有我也不给你，相反如果你的策划详实可行且有妙处，效益可期，500W人家也可能投资你，这种风投例子不要太多，人家3DM就是成功例子，自己无才怪没资金？）。
圣3绝对是给制作组搞死了，这个毛子制作组从一开始就没吃透这个游戏的精髓，然后胡七八糟的乱改，也就是我前面强调的“吃透”，前面说“吃透精髓就是要专业素养”的您现在看明白了不？要的可不是什么专业素养，而是得懂这个作品好在哪里，落俗=死，除非你有本事开山立派那可以完全不顾人家过去的要素，那也请去做一个新游戏谢谢。续作可是不能交给连原作都没弄懂的小白来做的。

wywwyw

这样的呀，我还不知道。