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[讨论] 【游戏无关】古战争究竟是怎么调兵运粮的

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发表于 2016-1-31 21:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 adam037 于 2016-2-1 00:57 编辑

看不少人说三国13不能调兵屯兵弱智,其实这个设定真的弱智吗?抛开游戏来看,古代冷兵器战争究竟怎么屯兵调粮的?
首先是十字军那种,一路烧杀抢掠过去,就地筹粮是非常重要的一种形式。可以肯定,这种形式是非常不稳定的,无法支持几十万人的大部队灵活调遣。
另外还有诸葛亮搞的军屯,就是大军所在之地,就地种粮食,以实现自养。
还有就是秦始皇那种,修“秦直道”,相当于军用高速公路,专门用于运兵调粮。还有修运河,最近还有修高铁,别以为修那玩意就是为了春运。。。。
为什么不能像游戏中的那种直接点两下鼠标就调兵过去,然后在一个小城市一屯就是好几年的情况呢?因为这种情况根本不可能有。
第一,大型战争粮食需求量巨大。一般大型的灭国战役级别的,十几万甚至百万人参与的军事行动,其所消耗的军粮数量根本不是就地抢劫或者一个城市可以支持得了的。光战争准备就得好几个月甚至一年多的时间,从全国各地调粮、征粮。如果赶上自然灾害,还得无限期拖下去。
第二,粮食运输成本非常高。不光是在古代,现代的军资调度也是一门严谨的科学。木牛流马什么的其实就是手推车和一人推一人拉的小车,这玩意在四川山地地形上的作用实在有限,远没有传说的那么神奇。具体用手推车运军用物资得要多少人,多少时间?可以参看淮海战役。太祖占的地方上,几乎所有老百姓都动员起来了,运输队伍是有实实在在的伤亡率的,而且非常高,一段段往前接力运输,在战区的运输伤亡率往往不亚于一线部队。另外,粮食运输成本高还体现在运输消耗与实际供应前线的比例,在古代四川那片貌似高在二十比一的比例之上,而且如果地形不好,还会有更恐怖的比例数据。大规模的军资运输,本身就需要军队来保护,路途上消耗的粮食就更多了,要是遇到个暴雨或者大雪什么的,从洛阳到成都,起运量和到前线的比例到五十比一实在不是什么稀罕事。
第三,临时作为战争据点的城里,住不下那么多军队。因为房子没那么多,古代超过十万人的都算大中型城市了,你再突然调十万大军来说要住城里,这得给城市造成多大压力,先不说吃啥,光拉屎都能造成污染。还要防止大兵们扰民,咱们G军进魔都的时候都被迫睡马路。从军事上考虑,都住城里还有被围的风险。所以相当一部分军队,其实是要住在城外的,还得合理分散在附近的各个小城里。有时候为了屯兵,必须专门建设专用的屯兵据点,长城和各种关城因此而出现。
那军队到底放哪?一般京城里就只有首都卫戍的一部分部队,还有皇上的御林军。另外几大营都在城外面找地方住。还有就是放在地方上养活一批,粮食多的地方就多供养点,粮食少的地方就少养点。等打仗的时候,中央一纸调令,临时集结部队,统一任命一个大将军,开始调兵,各地官员开始动员百姓,征调民夫,漕运、陆路,各种手段抓紧时间调粮,经过几个月时间,把部队和粮食都集中起来,然后速战速决,绝对不能拖,因为实在养活不起。年羹尧那几场仗都差点把雍正拖死了,希特勒也就毁在运输上,咱们在朝鲜打不远也就是因为东西运不过去。至于前几代游戏里那种,全国的兵都放一个几万人的小城里,一放就是好几年,然后粮食全都免费运,点鼠标就从异次元空间穿梭飞过来,或者路上一点损失都没有,全额到站,这简直就是笑话,但因为是游戏,所以大家也懒得吐槽。
说好游戏无关,但还是想说几句游戏。三国13这调兵就是和信长一样了,虽然玩起来可能会让很多三国老玩家不爽,但我猜想,古代的屯兵,真的差不多就是这样的。我反正从来没听说过几十万大军长期住在一个城里的事,军屯什么的倒是有的。还有就是运粮,很多人都说三国13不能运粮,其实是能运的吧,可以派部队从后方拿粮食补给到前方驻扎的部队,只是游戏里的运粮方式让人忍不住吐槽。至于屯兵,其实也能屯啊,就和真实情况一样,军队都一支支的屯在城外,然后靠后方不断运粮养活着呗,真打仗的时候就是这样吧。
所以我感觉,三国13的运兵调粮,说不定是历代里最贴近现实的,好不好玩咱们另说,但绝对不能说调兵运粮这一点没有前面几代真实。
另外还有人吐槽占的地皮越多,优势就越大,武将作用被削弱了,小国生存困难,翻身不易。还是那句话,好不好玩咱们另说,真实情况恐怕就是这样吧。刘关张赵,诸葛亮,哪个也不是白给的菜,没地皮的时候不是照样被追得满地乱跑么。就这么个状态,一个卖席子的在各种贵族军队的夹缝中生存,最后都能做起来当皇上,可见刘备真的不是一般人,远不是演义里说的那样只会哭而已。
跑题了,到此为止。
补充一些资料:都是搜来的和抄来的,大家随便看看吧。
孙子兵法里写:食敌一钟,当吾二十钟。  前面抢一份,后面就能省20份
《十一家注孙子校理》,秦朝攻打匈奴,运粮效率是 1 / 192, 汉武帝通西南夷,运粮效率大约是是 1 / 90
汉武帝打大宛国,距离3000公里,第一次派李广利带几万人,到地方剩几千人,断粮。仗没法打。
第二次,战争动员用了一年多时间,集结六万多人,牛马驴子十五万头左右,十八万人在边区屯垦,还有几万罪犯和几十万百姓运粮,然后沿途还抢了一些粮食,最后到战场的实际作战人数为三万。打完仗剩一万,运粮的牲畜几乎死光了,还有吃了一些。还有军官贪污了一些。。。。
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