这游戏的画风一看就很爽，画面厚重，氛围到尾，可惜了是回合制，好感瞬间掉一大半

3dmofwood · 发表于 2020-10-8 21:09

兼职剑圣发表于 2020-10-8 21:02
我觉得和正经的即时制游戏来比，比如星际、红警之类的，博得系列当时的模式称为“伪即时制”比较合适，毕 ...

6秒限制你啥了？
魔兽都还有GCD呢现在无非是把技能GCD加长6秒，难道影响游戏是啥模式了吗
游戏操作模式不以底层计算方式而转移你就是60秒一结算，它的模式也是即时制

兼职剑圣 · 发表于 2020-10-8 21:15

本帖最后由兼职剑圣于 2020-10-8 21:20 编辑

3dmofwood 发表于 2020-10-8 21:09
6秒限制你啥了？
魔兽都还有GCD呢现在无非是把技能GCD加长6秒，难道影响游戏是啥模式了吗
游戏操作模式 ...

我说它是伪即时制就是这个意思，你可以认为它在表现形式上即时制，但实际上它与其他的还是有不同，GCD的长短不同，在人的感觉上就不同了
何况这些即时类游戏也没有设定各种暂停机制
这都是博德系列与它们根本上的区别。

其实没必要去争论这些了，不管是哪种，博德系列已经是过去了。

3dmofwood · 发表于 2020-10-8 21:21

兼职剑圣发表于 2020-10-8 21:15
我们常说的星际争霸、红警之类的有这个限制么？
我说它是伪即时制就是这个意思，你可以认为它在表现形式 ...

星际和红警有基地建造，而英雄连诺曼底那种没有基地建造你能否因此给后者定义成伪RTS？？？RTS和RTS之间尚且有区别，为啥到博德这就成伪了半了？

兼职剑圣 · 发表于 2020-10-8 21:32

3dmofwood 发表于 2020-10-8 21:21
星际和红警有基地建造，而英雄连诺曼底那种没有基地建造你能否因此给后者定义成伪RTS？？？RTS和RTS之 ...

英雄连没基地建造？？？

如果单纯的从模式上来说，只要有CD限制都可以宽泛的认为是回合制的
但是人的反应是有限度的，我们通常说的即时制CD是非常短的，在人的反应速度来看几乎可以认为没有
但博德系列的还是很明显的，而且是可以被加以利用的，这和其他类型的即时制还是不一样的，至少从感官上是不一样
如果把这个设定缩短到星际、魔兽它们的程度并取消暂停机制，这个游戏的情况就不太好想象了

archmaster · 发表于 2020-10-8 21:38

兼职剑圣发表于 2020-10-8 20:58
你上面说的几个DND游戏都是回合制的。。。。。。

我上面也写了，一般都把这几个作为半即时制，回合制就是像神界这种，战斗完全2样的，像博德系列、龙腾一、拥王者都不能算回合制，（当然是根据DND规则回合计算的，但操作控制人物动作等都算半即时制或半回合制）

mairoi · 发表于 2020-10-8 21:40

奇了怪了，为什么要抱怨一个本是回合制的游戏是回合制？

3dmofwood · 发表于 2020-10-8 21:41

兼职剑圣发表于 2020-10-8 21:32
英雄连没基地建造？？？

如果单纯的从模式上来说，只要有CD限制都可以宽泛的认为是回合制的

你没必要杠英雄连有没有基地建造，没有基地建造的RTS多了去吧，无非就是稍微搜一下的事情，比如诺曼底那个，还有突袭、闪电战这些是不是成了伪RTS了？
你不能因为有一点区别就给它换名字，得看大头

兼职剑圣 · 发表于 2020-10-8 21:44

3dmofwood 发表于 2020-10-8 21:09
6秒限制你啥了？
魔兽都还有GCD呢现在无非是把技能GCD加长6秒，难道影响游戏是啥模式了吗
游戏操作模式 ...

其实你说的也没什么问题
这些都有gcd，为什么到了博德就有争论
我个人觉得大概是这样吧：1、博德脱胎于桌游，而桌游本身就是回合制的，更早的灰鹰也是回合制的，自然认为博德应该就是回合制的；2、博德的规则是严格按照DND的（当时是3版吧1代是2版？不太记得了）按轮来进行，较真的讲就像你说的，其他即时类的其实也在后台是这样的，可给人的感觉还是不完全一样的，再加上暂停机制，这就更让人倾向于博德是回合制游戏。

当然这只是自己的想法，就当是交流一下吧。
不过有一点，如果不是这次3代测试版出来，我都很就没关注DND的东西了
这次马上下了一份5E的规则书来看
这是好事。

兼职剑圣 · 发表于 2020-10-8 21:46

archmaster 发表于 2020-10-8 21:38
我上面也写了，一般都把这几个作为半即时制，回合制就是像神界这种，战斗完全2样的，像博德系列、龙腾一 ...

我称之为“伪即时制”
抱歉，前面说话太鲁莽了

cchsj_cn · 发表于 2020-10-8 21:46

兼职剑圣发表于 2020-10-8 20:58
你上面说的几个DND游戏都是回合制的。。。。。。

游戏内计算确实是回合的，但是玩起来感觉不一样啊，杂兵什么的一拥而上根本不需要太多手动操作，3现在就是每次你都得点点点，以前有得选，现在是强制性，给玩家体验不一样

3dmofwood · 发表于 2020-10-8 21:51

兼职剑圣发表于 2020-10-8 21:44
其实你说的也没什么问题
这些都有gcd，为什么到了博德就有争论
我个人觉得大概是这样吧：1、博德脱胎于桌 ...

游戏规则魔改下不是问题没必要以一纸文学内容为尊游戏规则必须服务于游戏本身若是不能满足则说明该规则不适合做成电子游戏

兼职剑圣 · 发表于 2020-10-8 21:52

cchsj_cn 发表于 2020-10-8 21:46
游戏内计算确实是回合的，但是玩起来感觉不一样啊，杂兵什么的一拥而上根本不需要太多手动操作，3现在就 ...

我觉得大家其实在争论的还是这“衣服”我喜不喜欢，而不是“核心”里面这套内容我喜不喜欢
如果内容精彩丰富
就算它改变了模式，也没有什么不好

当初辐射从3带开始，模式也改变了，可最后争论的还是游戏内容方面的问题。
我还是那句话，博德之门1、2已经随着一个时代过去了，现在出来的继承者必然会引来争议
但不妨先看看内容。
当然每个人的感受不同，也不能强求。

兼职剑圣 · 发表于 2020-10-8 21:54

3dmofwood 发表于 2020-10-8 21:51
游戏规则魔改下不是问题没必要以一纸文学内容为尊游戏规则必须服务于游戏本身若是不能满足则说明该规 ...

我觉得到这个程度，已经没必要再争论了
因为着眼点不同
对于它到底算是哪个类型的游戏，我并不怎么执着，如果坚持认为是即时制的，也没什么不可以
我更希望大家先看看内容。

1010596176 · 发表于 2020-10-8 21:56

可以去试试龙腾世纪啊

Azrael0724 · 发表于 2020-10-8 23:01

挺搞笑的，一堆说是dnd玩家，反对回合制。然而dnd就是回合制丢骰子，即时才是魔改dnd

13804820602 · 发表于 2020-10-8 23:25

本帖最后由 13804820602 于 2020-10-8 23:32 编辑

archmaster 发表于 2020-10-7 19:10
但问题是博德1、2，冰风谷1、2，无冬这一博德系列没有一个是回合制的，那种风格才是博德风味，并且像龙腾一 ...

你说的这些游戏我都玩过，DND游戏的核心就是回合制，你家即时战斗要疯狂按暂停？一个核心就是TRPG的回合制套了个伪即时的表皮而已，BG之所以经典是因为剧情过硬，并不是魔改的伪即时战斗模式。拥王者的回合制MOD被官方转正了，永恒之柱最终更新也加入回合制战斗，2E之后的所有DND游戏都是回合制。老CRPG已经死了多少年了，要不是拉瑞安的神界原罪2拿下了18年的年度最佳RPG，你能玩到BG3？

13804820602 · 发表于 2020-10-8 23:31

本帖最后由 13804820602 于 2020-10-9 00:20 编辑

3dmofwood 发表于 2020-10-8 21:51
游戏规则魔改下不是问题没必要以一纸文学内容为尊游戏规则必须服务于游戏本身若是不能满足则说明该规 ...

游戏规则必须服务于游戏本身看起来是没错，但是做任何游戏都要有核心，DND规则就是这类游戏的核心，可扩展出各种各样的剧情，老CPRG已经死了多少年。看看最近崭露头角的两个游戏，一个是伪即时的专八之柱，一个是回合制的神界原罪2. 前者的销量是后者的零头，博得1销量200w，博得2是250万，而且这两部分人里面肯定有重叠。，而dnd 5e现下玩家有900万，而且考虑到trpg的特性这肯定是少统计了的。这也从侧面说明了玩家的需求。这也是为什么威世智找到了拉瑞安来做BG3。。。BG1当年选择做半即时制也是受RTS风潮的影响。而往根里说，博得虽然给人第一感觉是即时制，但里面人物行动还是为6秒行动一次的规则所束缚。就好像在博得之门你放一个法术，无论按多少次暂停也不可能立马再放一个法术一样。它的本质其实还是回合制。

正经的“同时控制多个角色的即时制”游戏主要思路就两种。一种是操作偏向繁琐，对玩家手速要求很高的rts类；星际争霸，魔兽争霸那种。一种是操作难度偏低，但是敌我互动极少的即时战术类，就盟军敢死队，影子战术将军之刃那种。
能暂停的都不叫即时制，那叫伪即时。暂停画面，操作一通，比回合制高明在哪里？

退一步讲，不说2e先攻规则和345的区别，就冲着这帮中老年人情怀玩家的手速，也该弄回合制。我18岁的时候玩SC 的APM能到310。。。。现在呢？130都够呛，玩个全面战争战锤2都要疯狂暂停。
在退一步，要做成大菠萝那种APRG？？那更不可能了。骨头不一样啊。

liaokee · 发表于 2020-10-8 23:57

你玩的回合制怕是国产回合制，都什么年代了还拿回合制说事

liaokee · 发表于 2020-10-8 23:59

feifeix 发表于 2020-10-8 19:37
你说的这个些，证明他会制作及时值游戏，那他为什么博德之门3这个超级IP不制作成及时值呢？粉丝投票要求回 ...

看下爆死的永恒之柱就知道了，叫好不叫座，不好卖懂了吧，都说喜欢即时制，也不见你去支持下

maxyang777 · 发表于 2020-10-8 23:59

DND游戏不是回合制你像怎么玩？你怎么同时控制多个角色？

liaokee · 发表于 2020-10-9 00:01

archmaster 发表于 2020-10-7 19:10
但问题是博德1、2，冰风谷1、2，无冬这一博德系列没有一个是回合制的，那种风格才是博德风味，并且像龙腾一 ...

老游戏就不说了，肯定玩的盗版，永恒之柱系列支持了没有，就是你说的半即时制，要求人家做又不去支持，吃空气吗，看销量就知道了好吧

feifeix · 发表于 2020-10-9 01:19

liaokee 发表于 2020-10-8 23:59
看下爆死的永恒之柱就知道了，叫好不叫座，不好卖懂了吧，都说喜欢即时制，也不见你去支持下
...

我当然知道什么叫做，叫好不叫做。只是有人装不知道，有人觉得一个项目该成功就会成功，该失败那就得失败，和游戏实际模式无重大关系。游戏商有运营（开发）成功的模式（游戏），自然照着成功模式开发，来规避风险，这个从投资角度来说没有任何问题。

dkdk99 · 发表于 2020-10-9 01:33

撸游二十余载，如今已入不惑，玩不动了，也只能耍耍慢节奏回合制了

3dmofwood · 发表于 2020-10-9 01:36

13804820602 发表于 2020-10-8 23:31
游戏规则必须服务于游戏本身看起来是没错，但是做任何游戏都要有核心，DND规则就是这类游戏的核心，可扩 ...

博德2就魔改了DND，事实也很成功，反过来当年其他那些忠于DND的回合制游戏呢？？
拿TRPG的销量来说事就无厘头了。桌游玩家是桌游玩家，电子游戏的发展趋势就是回合到即时的过程，历史已经用包括暗黑2在内的一大群游戏证明了这点
此外，单单是博得2这边，也不是靠DND就行的。生软当年做的几个游戏全是经典，基于DND的博德冰风只是其中一部分，龙腾质量旧共和国这些全都是经典，而它们没一个是DND
所以说到底，一个游戏要成功，只是无脑照搬书面规则是没用的，必须靠制作组自身功力来融合好所有元素，而期间，若是需要魔改规则，那就魔改规则，不需要无脑还原
更不用规则自己都一直在改，换一个东家就换一个风格，哪有什么真正的标准可言

3dmofwood · 发表于 2020-10-9 01:38

13804820602 发表于 2020-10-8 23:31
游戏规则必须服务于游戏本身看起来是没错，但是做任何游戏都要有核心，DND规则就是这类游戏的核心，可扩 ...

顺便说下，没有伪即时这个说法，大概是你们发明的？
只有RT和RTWP，也就是带暂停的即时制，比如家园系列就是，难道家园被你们开除出RTS籍了？？

jacklegend · 发表于 2020-10-9 09:19

游戏公司要吃饭的，又不是什么众筹的情怀游戏。
游戏看销量，博德之门3如果按照传统套路，估计公司要破产。

1213145 · 发表于 2020-10-9 14:18

博得系列，冰封系列，无冬系列，龙腾系列，永恒之柱，神界1和2都玩了好几遍，说出博得3的时候挺激动的，后来看是神界的模式，其实不是不好，但心里总感觉哪里不对，有点接受不了，但又觉得博得3做出来应该是个好游戏，心里太矛盾了，正式版出来了就当神界3玩好了不当他是博得正统续作，但是他又真真是博得正统续作，好纠结啊，感觉要精分了！

ab62857395 · 发表于 2020-10-9 16:55

dkdk99 发表于 2020-10-9 01:33
撸游二十余载，如今已入不惑，玩不动了，也只能耍耍慢节奏回合制了

人老了不该和我一样能快速砍就行了吗再过几年手玩了就麻，眼睛老火

添加好友 · 发表于 2020-10-9 17:52

都需要去适应，这种游戏更适合下午休闲泡一杯咖啡，拿点饼干边吃边玩

archmaster · 发表于 2020-10-9 20:34

liaokee 发表于 2020-10-9 00:01
老游戏就不说了，肯定玩的盗版，永恒之柱系列支持了没有，就是你说的半即时制，要求人家做又不去支持，吃 ...

这个确实，钱包基本被房贷榨干的，想换SSD和显示器都要被老婆管制的，更何况游戏了，所以我一般是只个别喜爱等促销打折入正，永恒之柱系列主要个人不是那么喜爱，不像博德、冰风谷、无冬之类可以说是情怀，当年小说都看了好几本，暗精灵游侠崔斯特可是信仰之一，所以对博德3也是关注很久，但现在变成神界模式还是有点不喜，我不喜的不是回合制，比如神界的回合制就很经典，只是觉得博德3没必要搞成回合制啊，像龙腾一、拥王者这种模式半即时制不是很好吗？我更喜欢控制主角，队友拥有半AI，平时不管让他自己发挥，关键时偶尔控制下放点技能，而不是像回合制不管大BOSS怪还是小怪，每场必须轮流控制每个人。

[讨论] 这游戏的画风一看就很爽，画面厚重，氛围到尾，可惜了是回合制，好感瞬间掉一大半