是不是现在法老控写剧本的时候，也默认这是二次元不用太认真？

Paradise熠

伊苏9里面所有角色，稍微有点真实感的，也就是白猫的剧情。
但是我感觉里面各种细节可以吐槽的太多了。
最让我迷茫的地方大概就是，花店开在贫民区真的不是跳脸嘲讽吗？
贫民哪来的闲钱买花（朋友们你们买花吗？），买回去了又哪来的容器放？
类似这种槽点还太多。
然后白猫的角色弧就因为这些槽点变得很奇怪。
给我的感觉，像是一个小孩子在家里受了委屈离家出走，在外面自以为自己“奋斗”实际上还是托了家里长辈的关系才避免了社会毒打，最后有一天知道了未成年人保护法之后回家和家长对线。
从头到尾都没有甩脱一个远离人间疾苦的大小姐的形象。
并没有成长。

可能是我过于认真了吧…………

khaoss

总结：时代的局限性。
伊苏世界需要无产阶级革命。

咖啡苦

请唱 穷浪漫

藍逸雅然

这剧情是满降智商的，你到贫民区开花店开玩笑吧，贫民吃饭不够了，还买你花了，

永鼎

参考非洲萨普~！

liu_p

说得对。红毛怂恿白猫去创业（虽然玩家选的让白猫开店，选改革商会也会开店吧？？）。白猫居然跑去贫民窟开花店，脑子有坑。。。。就像直接给穷人钱一样，应该解决就业提高劳工收入。。可见理想主义光有好的理论不解决一切问题，说得再好听没用，关键怎么做。。

sunnylidm

法老控轨迹系列做多了，制作组认为所有世界都是那种烂面（浪漫）的世界吧……不过贫民区卖花其实也是有现实原型的，不过卖的是什么“花”就不好说了，只是挂个花店的名头招揽生意。实际上和洗头屋、洗脚屋、按摩店差不多的意思，都是过不了审的玩意。

lonelymoonn

sunnylidm 发表于 2021-7-11 11:37
法老控轨迹系列做多了，制作组认为所有世界都是那种烂面（浪漫）的世界吧……不过贫民区卖花其实也是有现实 ...

中世纪卖花女孩么

Paradise熠

藍逸雅然 发表于 2021-7-11 11:18
这剧情是满降智商的，你到贫民区开花店开玩笑吧，贫民吃饭不够了，还买你花了， ...

如果是说达娜的角色弧是一条指数上升线，白猫的就是一条抛物线，最后突然降下来了，让我感觉她回到了最初到贫民区撒钱时候的精神状态

Paradise熠

khaoss 发表于 2021-7-11 10:49
总结：时代的局限性。
伊苏世界需要无产阶级革命。

其实不一定需要无产阶级革命。
虽然社会主义制度在一定程度上是需要必要性的。
因为只有这种制度才是以普罗大众的受益为行政指标的，不需要纵向分裂社会来维持政治平衡。
但是如果只是为了解决贫民区的问题，其实没必要考虑这么远。
我觉得只需要在贫民区办儿童义学就可以了。
具体来说，小孩子每天过来上课，然后给来上课的小孩子包三餐。
这样的好处主要有三个。
第一，确实降低了贫民区居民的生活负担，毕竟对贫民来说降低基尼系数就是生活质量提升的直接指标。
第二，限制未成年人去瞎胡闹的时间。故事里面从贫民区出来的搞事的“年轻人”，回推到他们加入革命组织的年份，不全部都是应该上学的年纪。如果当时就有个免费的学校占用掉了他们参加“社会活动”的时间，其实也就不会有后来的事情。
第三，扩大贫民区百姓的就业面。以伊苏世界的文明水平来看，一个能够掌握读写、计算技能的人，就能理所当然地找一份比单纯体力活儿收入更高更体面的工作。
当然这样做的坏处也是存在的，就是白猫不得不借用她家里的力量。
就是说她为了这个事情，不得不和她爹刚正面。
如果伊苏这样写的话，角色塑造会比现在好很多。
虽然我觉得她爹作为“法国”最大的买办，未必会做这种国家基建（义务教育）的舍己为人的事情就是了。

barvee

Paradise熠 发表于 2021-7-11 12:30
如果是说达娜的角色弧是一条指数上升线，白猫的就是一条抛物线，最后突然降下来了，让我感觉她回到了最初 ...

因为达娜的的世界整个是孤立的幻想世界，这种背景编故事简单。而且情节也跟现实生活没啥关系。
但九代就是讲中世纪大城市的生活，这个就会代入现实感了。


怎么看，都觉得这帮制作组已经完全脱离了现实生活，只会编上流社会的完美故事了。

Paradise熠

barvee 发表于 2021-7-11 13:07
因为达娜的的世界整个是孤立的幻想世界，这种背景编故事简单。而且情节也跟现实生活没啥关系。
但九代就 ...

感觉上就是法老控的脚本越来越脱离生活实际了。

johnor

同感，不过想了一下还是不再纠结这玩意儿了，她花店要是有生意还能有时间和色魔一起下地牢吗

battleline

才推三章，剧本没头没脑，要悬念没悬念。法老控以前的剧本，零碧都还不错，后来就开始注水又臭又长。再早一点双星物语，剧情虽然低龄但是环环相扣对白还有趣。8代的剧情不算好起码能吸引人看下去。起源的情节，作为一个arpg的故事背景也合格。这次所谓的剧情叫白开水都抬举了。套个P5的皮就算了，一开场还全怪人亮相，不懂循序渐进么。"亚鲁特将刚才发生的事原原本本地告诉队友”这种流水账式的字幕，配上和P5主角一模一样的摊手动作，加上中二却没有特色的人物造型（建模都不吐槽了），一点兴趣都提不起来……

sunnylidm

lonelymoonn 发表于 2021-7-11 11:56
中世纪卖花女孩么

兼做皮&肉生意

11楼de路飞

玩到第四章了，感觉剧情方面有点生硬，唯一的悬念可能就是2个亚特鲁了，整体而言能接受。具体的剧情逻辑性就不谈了，这游戏也没到去纠结这种细节的地步
就是地图收集有点恶心，宝箱-涂鸦-花瓣，再加上迷宫里的宝箱~   这代又是立体场景，玩的头大
然后优化还是和8代一样渣啦~  特意把950显卡升到了1650s  总算是可以拉满画面了，虽然还是很渣

Paradise熠

battleline 发表于 2021-7-11 16:28
才推三章，剧本没头没脑，要悬念没悬念。法老控以前的剧本，零碧都还不错，后来就开始注水又臭又长。再早一 ...

你让我想到了一个我朋友当初在PS4版上打完伊苏9的评价。“P5天下第一”
但是我说实话，和P5的文本量比起来，伊苏都不在一个等级，这么评价未免有点苛刻。
而且要说设定相似的话，其实伊苏9的评价除了“P5天下第一”，还应该有“11eyes永远的神”。

Paradise熠

sunnylidm 发表于 2021-7-11 11:37
法老控轨迹系列做多了，制作组认为所有世界都是那种烂面（浪漫）的世界吧……不过贫民区卖花其实也是有现实 ...

你这个切入点未免过于真实。
白猫设定再怎么说也是“法国”最大的买办集团家里的二小姐，去做这行怕不是直接被老爹抓回家执行家法。

2003youyi

Paradise熠 发表于 2021-7-11 14:04
感觉上就是法老控的脚本越来越脱离生活实际了。

玩一个魔幻游戏你居然讲生活实际？

imba_hu

剧情方面跟丹娜差太远了，那些细节就不说了，就说总体感受。首先悬念不够，丹娜到了中后期，都能猜到就是双线合并，但是能吸引人，就是想看看当初到底发生了什么，后续两条线怎么合并和之后的发展。这部就没这种被吸引的感觉，邪灵的由来设定得很俗套，揭晓复制人的时候也不痛不痒。
然后就说代入感，丹娜里面那几个观测者我印象很深，各个都是当时的英雄，每个观测者都是符合自己特色的战斗场景，打的时候真的是满满的代入感，除了享受推倒boss的成就，也对他们当初抗衡陨涕日饱含感动和敬畏。这部到了同样的进度，真就感觉是拉几个路人塑造出来的boss，除了急着推进剧情没什么打的动力。
最终boss不谈了，在ys8里打肇始生命真就感觉是为了再见丹娜而逆天行事，最后打完，多少玩家想要盖娅亮血条的，可惜亮不得。二周目看着地下圣堂废墟，那种落寞感直接拉满。
总之个人是觉得这个故事真的没讲好。

Paradise熠

2003youyi 发表于 2021-7-12 19:47
玩一个魔幻游戏你居然讲生活实际？

明明是伊苏9先讲生活实际的！

Paradise熠

imba_hu 发表于 2021-7-12 20:07
剧情方面跟丹娜差太远了，那些细节就不说了，就说总体感受。首先悬念不够，丹娜到了中后期，都能猜到就是双 ...

文本总量上，似乎9就比8要少的样子。
而且这个好像要更少的文本量，被不分主次地分给了5个队友。
直接导致的结果就是，很多在设计上可以深入描写来丰富角色形象的地方，游戏里面都没有描写到。
比如：鹰和修女的过往（法老控以前塑造过一个和鹰很相似的角色，而那个人的故事整整做了一个游戏……嗯，我说的是凯文）、
人偶见证的圣女的成长（人偶的剧情和圣女是嵌套的，但是圣女太单薄了）、
猛牛男朋友的回忆（故事里面设定一个名花有主的妹子，好歹丰富一下这个主人的形象啊）、

叛教者的家庭生活（他对父亲的复杂情感并没有表现多少，刚刚入队就找到了爹，感觉像是抖设定一样硬怼在脸上）、
以及重灾区的白猫（买办资本的问题、贫民区生活质量改善有效对策问题、花店本身是否合理的问题、还有就是抛物线式的角色弧，问题太多了）。

还不如干脆突出重点角色来得好。

Lofty、

你不是一个人。。我当年没自己玩在看中文录播解说的时候就吐槽过这一点

barvee

Paradise熠 发表于 2021-7-11 14:04
感觉上就是法老控的脚本越来越脱离生活实际了。

白猫一开始的剧情如果用现实角度去考虑那更加喷饭。
红王，你是要去监狱吗？
是啊…………
我也一起去，我也一起去，我应该也能帮上忙的。

于是俩人就快快乐乐地去监狱探险了。

Paradise熠

barvee 发表于 2021-7-13 12:45
白猫一开始的剧情如果用现实角度去考虑那更加喷饭。
红王，你是要去监狱吗？
是啊…………

不不不，这个反而不能用现实的观点来看。
这里的剧情是可以加料的，就是亚特鲁来帮她解决了“白猫”偷钱的问题，然后她为了报答答应帮亚特鲁“一次”，最后进贼坑。
剧本内逻辑是完全说得通的。毕竟“白猫”这个身份是脱离生活的，她以白猫身份参与的事情，不能按照社会常识去分析。

实际上如果单纯从剧本自洽的角度来说，她开花店都没有问题。
因为花店从现实来考虑，唯一的问题在于店铺地段不对，周边来往的人没有对花的购买需求。
但是这不妨碍她用本来的人脉做外送的订单嘛，然后靠外送的订单吸引本来不会到贫民区的人来，顺便激活贫民区的小商贩经济。
你看现在很多专门做外卖的餐饮店，好多不也开在稀奇古怪的地方，而且根本就没有可以让客人坐下来吃饭的铺面，却基本都活的不错。
这种经营模式复制到附庸风雅的贵族以及贵族Coser身上，销路还是有的，就只是需要她家里的关系来打通关节而已。
问题的本质其实还是在于，法老控没有在这里进行着墨，篇幅不够，再加上她最后回家和爸爸对线的时候打出来的一手烂牌（名贵的花种，但还是没有解决销路），导致像我们这种稍微愿意动下脑子的人回头去想的时候觉得问题很大。

银翼蓝天

贫民窟开了一家 西装店和 豪车法拉利兰博基尼维修中心................

京ol

和我玩的时候想法一样，
不过这些年对f社的剧情都懒得吐槽了。
十年内也就出了ys8一个剧情佳作，要不是有个ys8，我早出坑了

zhangbinz7

其实并不是现实还是虚拟的问题，而是日系游戏普遍比较偏情绪而非逻辑，YS也算是其中经典的日系游戏剧本范本了。架空一个世界一点都不难，但是如果这个世界里的人自己都不能自圆其说，又怎么能让观众信服，比如为啥冰火大家都知道是假的，但是还是代入感那么强，就是因为假如我生活在那个世界里，我可能会很像里面的谁谁谁，我有他的出生或者经历，我也可能去做出这样的抉择，所以当发生在这个角色身上的故事，我会有强烈的同理心，跟角色共鸣。即便这个故事是假的，即便我浪费了时间，但是我得到的这种情感共鸣是真实的，倘若真的存在另外一个平行时空，我也应该有过那么一次精彩的人生。但日系游戏普遍都是爱就爱的灿烂，恨就恨的与世界为敌，这不符合逻辑，因为生活中谁也没那样想问题，所以年龄大了再看这种剧情就会显得稚嫩。 但是未必是他们不能做成更加成熟的剧本，而是这样做才能保证这个IP或者风格，贸然换一套很可能原本的老观众不买账，毕竟老观众也主要图一个情怀，如果味道不对也会不爽。所以可以遇见哪怕他们编剧50多岁了，还会坚持这样写剧本写到伊苏10，暂时无解。当然我吐槽的是日系平均水准的剧情，包括动漫，一些牛逼的剧本不在这个讨论范围内。

FFXV_O15game

一贫如洗的我一直都在思考，为什么会出生在如此艰苦的环境中，为什么人们就这么不明不白的死去。可是无论怎么去思考，也无法想出个正确答案来。可是人们还是会一如既往的去思考着什么，而花草树木不会像我们这样去思考，花只是在一边开着而已，只是独自在那里努力盛开着罢了，等到某一天就这么渐渐枯萎掉，我很欣赏这样的花，我会去买，帮它浇水，因为知道不是永远的就会去珍惜它。我们都不永远年轻，总有一天也会枯萎，跟花不一样的只是想法，希望吸收更多的营养，希望多晒点阳光，可以的话最好能够独自占有，最后能够拼命绽放出生命的花朵。这样去生存的花朵我很喜欢。

Paradise熠

zhangbinz7 发表于 2021-7-13 19:25
其实并不是现实还是虚拟的问题，而是日系游戏普遍比较偏情绪而非逻辑，YS也算是其中经典的日系游戏剧本范本 ...

我不太同意你的看法。
我觉得冰火恰恰是用足够的内容进行了逻辑自洽的演绎，所以才能让读者、观众（我不确定你是看的美剧还是原作）有情绪上的真实共鸣。
伊苏9的问题其实并不在于他设定无法自圆其说，而是在于设定难以自圆其说的情况下甚至不愿意下笔墨打补丁，然后才导致的最后成品出现问题。
你说伊苏8的剧情难道不老套吗？不脱离社会生活吗？
但是伊苏8的效果就是比9要好啊。