《《《《如果用漫步者A80 A100 A300 S880，不用专门为他们配外置DAC》》》》》

raiya · 发表于 2022-9-4 00:15

本帖最后由 raiya 于 2022-9-6 19:13 编辑

如果用漫步者A80 A100 A300 S880，也许就别花钱买外置DAC了，买了也浪费。

因为漫步者的A80 A100 A200 A300 s880，用的是DAC集成在功放内部的数字信号输入的D类功放芯片TAS5754M。这几个音箱的模拟端口输入的模拟信号，都必须先用ADC采样，转化成数字信号输入给XMOS界面，再把数字信号给功放芯片的DAC解码。而这个ADC和功放内置DAC的性能都比较差，ADC采样率才96K，功放内部集成DAC的信噪比才103。这什么概念呢？螃蟹的高端集成声卡ALC1220，或者是外置USB的7.1声卡X3之类的信噪比是110~，采样率192K~。而现代用AKM和ESS芯片的HIFI 外置DAC的信噪比是120~甚至130~，采样率384k甚至768k~。

其他品牌也会有类似产品。其实就是要看，音箱用的D类功放芯片是不是有内部集成DAC并且只能数字输入的，那么它的模拟输入端口也必定会内部先ADC模数转换一遍，外接DAC性能大大降低。

有一点很奇怪，就是A200的ADC芯片是PCM1804，采样率192K，但是A300介绍里面ADC却还是96K，居然A200的配置更高？

所以对于这种方式的音箱，你外置的DAC性能是被浪费掉的，不管你解码器多好，从他的模拟端口输入以后都会被96K采样成数字信号，再转给D功放里面的那个信噪比103的DAC芯片重新解码。所以A80 A100 A300 S880之类的，直接用蓝牙 USB和光纤输入就行了，别浪费钱去买外置DAC。

现在的中低端的多媒体音箱的方案，经常用这种绕不开的集成DAC解码器，而且内部集成解码器太差，买好的外置DAC也是浪费。

而漫步者的更高端型号，A300Pro仍然使用了数字分频与ClassD类放大的方案，不过由于TAS5754M功率不够，就用了TPA系列的TPA3251 Class D类功放芯片，需要模拟信号输入。虽然如此，A300 pro的设计思路却没有变，就增加了一颗外置的DAC芯片，整体流程却还是先将模拟信号用ADC转换成数字信号给XMOS，再给一个DAC芯片 PCM5242转成模拟信号，然后再给功放芯片。但是呢PCM5242的性能要比上面那个TAS5754M里面集成的DAC好些，信噪比114，虽然不是什么高参数DAC。
http://www.soomal.com/doc/10100009059.02.htm

而A300 PRO的ADC也更好，是PCM 1861，192K采样。这样一来，输入模拟信号以后经过性能较高的ADC DAC转换，还原能力还相对比较有保障。所以A300 pro你想买个外置DAC用用的话，DAC的性能不会被浪费太多。

另外，其实隔壁的惠威的设计思路也差不多。惠威三分频的M300 MKII 和M5A，也是模拟输入ADC转成数字信号，模拟接口的ADC用了PCM1862芯片，采样率192KHz。高音中音分别使用一个TAS5754M，低音用TPA3255。

毕竟就算真力的音箱，也是使用了德州仪器的TPA系列功放。而8330之类的数字输入音箱内部也有AKM 4621解码芯片，AES数字口采样率也就192k。

有个东西比较微妙，就是上面说的A200，因为ADC采样率也比较高，但是呢功放内置DAC确实很不怎么样。但是也有人说其实两个东西听起来差不多。

不过要说差不多，那么也许真的是差不多，用不用DAC也差不多，真力的F低音炮内置DAC也就96K采样。或者哪怕是A100 A80，DAC的风格还是可以听出来的。

huge_nebula · 发表于 2022-9-6 17:22

这个帖子很好，现在中端音箱一般都自带解码器。素质已经很好。

再买个独立声卡已经是20年前的过时的想法了。

这个帖子核心的意思就是这个。

安娜柯波拉 · 发表于 2022-9-4 02:01

谢谢科普

光格尔 · 发表于 2022-9-4 10:38

钱不是都花在线上吗？

feifeix · 发表于 2022-9-4 12:44

漫步者？我十年前买的音箱，目前还可以正常使用。非常厉害。

jonlord · 发表于 2022-9-4 13:02

采样率也不是越高越好啊，，应该是跟音频文件所匹配…………

raiya · 发表于 2022-9-6 18:21

本帖最后由 raiya 于 2022-9-6 18:29 编辑

huge_nebula 发表于 2022-9-6 17:22
这个帖子很好，现在中端音箱一般都自带解码器。素质已经很好。

再买个独立声卡已经是20年前的过时的想法了 ...

不，是中底端的多媒体音箱的方案，经常用的都是绕不开的集成DAC解码器，而且解码器太差，买独立声卡和外置DAC也是浪费。

Toxicity · 发表于 2022-9-6 20:39

烧到最后听个响。

bbbaaa5 · 发表于 2022-9-7 20:01

楼主推荐的华硕 U7还是有性价比的，想买个创新 X7，信噪比 130。但有大佬说水分太大，没敢买。

raiya · 发表于 2022-9-7 20:46

bbbaaa5 发表于 2022-9-7 20:01
楼主推荐的华硕 U7还是有性价比的，想买个创新 X7，信噪比 130。但有大佬说水分太大，没敢买。 ...

x7主要是卖功放的，声卡就值1000。

GameYuKi · 发表于 2022-9-7 21:31

但是我的S301接光纤就是不如接模拟到声卡声音细节来的多啊，纯接光纤感觉声音还是不如声卡更多细节还有音量也很低。

bbbaaa5 · 发表于 2022-9-7 22:33

raiya 发表于 2022-9-7 20:46
x7主要是卖功放的，声卡就值1000。

那价格一千的声卡有哪些？

raiya · 发表于 2022-9-7 23:22

本帖最后由 raiya 于 2022-9-8 01:35 编辑

bbbaaa5 发表于 2022-9-7 22:33
那价格一千的声卡有哪些？

国产的 ess9038 akm4497 pcm1794这样的外置解码器。2.0声道。

创新这样的 5.1 7.1声道的少。其实X7的解码器1794不错，还支持5.1，支持杜比等声效，但是就是那个功放多余。

raiya · 发表于 2022-9-7 23:33

本帖最后由 raiya 于 2022-9-7 23:36 编辑

GameYuKi 发表于 2022-9-7 21:31
但是我的S301接光纤就是不如接模拟到声卡声音细节来的多啊，纯接光纤感觉声音还是不如声卡更多细节还有音量 ...

音量就是电流大小，每个不同设备输出的电流大小可能不一样。
音质差有可能，S301介绍里面没有谈XMOS，全靠PCM2011一个芯片负责，数字信号处理线路比A80之类的差。

杰00杰 · 发表于 2022-9-8 20:51

虽然看不太懂但还是支持下我耳机也是漫步者的

nicholas0628 · 发表于 2022-9-9 09:00

所以请教一下LZ 如果是要买例如漫步者A100这个价位的音箱有什么比较好的推荐吗》？

raiya · 发表于 2022-9-9 09:15

本帖最后由 raiya 于 2022-9-9 09:18 编辑

nicholas0628 发表于 2022-9-9 09:00
所以请教一下LZ 如果是要买例如漫步者A100这个价位的音箱有什么比较好的推荐吗》？ ...

监听音箱。fluid fx50 fx80/iloud mm/其他监听 +双木三林 dac，看使用距离。远一点的可以买8寸监听，需要低音的+低音炮 presonus sub8。

lijie_0908 · 发表于 2022-9-10 09:30

没烧过音响，怕扰民被人敲门，

leiren · 发表于 2022-9-10 09:38

看了楼主的帖子，我忽然发现，我最早买电脑配的漫步者破音箱居然一直用到现在，

kozol999 · 发表于 2022-9-12 17:27

楼主研究得很深，我没耐心学太深的东西，就是看个热闹

话说楼主能不能帮我看一眼惠威M5A内置的是啥芯片

raiya · 发表于 2022-9-12 23:14

kozol999 发表于 2022-9-12 17:27
楼主研究得很深，我没耐心学太深的东西，就是看个热闹
话说楼主能不能帮我看一眼惠威M5A内置的是啥芯片 ...

https://post.smzdm.com/p/apzk7049/

这个我之前也研究过，文章里面也写了吧。

M5A其实和A300 PRO差不多的，只是变成三分频。中高音的功放也是TAS5754M，低音也是PCM5242 DAC芯片+TPA3255功放的常用组合。

反正整体思路和漫步者差不多，就是作为高端型号，和A300 pro一样，模拟输入的ADC转换芯片用了192K采样率的芯片，A300PRO是PCM1861，M5A是PCM1862。

kozol999 · 发表于 2022-9-12 23:58

raiya 发表于 2022-9-12 23:14
https://post.smzdm.com/p/apzk7049/

这个我之前也研究过，文章里面也写了吧。

懂了，在烧友眼里，有源音箱别管啥牌子，接上用就行了，千万别折腾

raiya · 发表于 2022-9-13 00:59

本帖最后由 raiya 于 2022-9-13 01:04 编辑

kozol999 发表于 2022-9-12 23:58
懂了，在烧友眼里，有源音箱别管啥牌子，接上用就行了，千万别折腾

不是，是这些漫步者和惠威的多媒体音箱的方案，就不是为了还原模拟输入的信号的，所以用外置DAC是浪费。

有源音箱，有大量纯模拟的音箱，比如说惠威X系列，就是纯模拟音箱。又比如大部分模拟监听音箱。这些音箱输入的模拟信号不被改变。这些音箱，是充分反映了外置DAC的转换出来的模拟信号的。https://sound.zol.com.cn/208/2083204_all.html

但是，像这帖子里面这些多媒体音箱方案，或许是为了简单实现各种数字输入和线路整合，或者是为了便宜用了集成了DAC的TAS系列功放芯片，就把模拟信号输入全都先用ADC转换成了数字信号，再和数字信号线路合并了。所以这些多媒体音箱是浪费了DAC的性能。

rnk · 发表于 2022-9-14 15:17

楼主研究挺深，学习一下。
另外请教一下，普乐之声ES系列怎么样？最近准备组一套家庭影院，只有2W的预算。网上随便看了一下，普乐之声ES55 15 35+10寸低音炮应该2W以内可以拿下，就是没听过这个牌子的音箱，不知道好不好。

raiya · 发表于 2022-9-14 21:29

本帖最后由 raiya 于 2022-9-14 21:40 编辑

rnk 发表于 2022-9-14 15:17
楼主研究挺深，学习一下。
另外请教一下，普乐之声ES系列怎么样？最近准备组一套家庭影院，只有2W的预算。 ...

家庭影院，大部分是无源+专用的HDMI输入的功放，要看功放的整个系统，支持什么环绕声协议，有什么平衡校准功能。

对无源和家庭影院，我没研究。我最多就是告诉人，买一堆便宜的大尺寸有源监听，围一圈，插在7.1电脑声卡上。

现在的家庭影院，有可能还要考虑天空声道。所以你还是先要看功放吧。

rnk · 发表于 2022-9-15 11:54

功放已看好了，我组的是5.1声道家庭影院，兼顾听听音乐会这些。这套箱子应该是比较好推的，至少相比惠威D3.2系列好推的多，也不打算搞全景声了，5.1其实够用了。就是这个牌子在国内属于比较小众的，不好找实物试听，想看看有没有大佬接触过，给点意见。

raiya · 发表于 2022-9-15 20:30

本帖最后由 raiya 于 2022-9-16 00:23 编辑

rnk 发表于 2022-9-15 11:54
功放已看好了，我组的是5.1声道家庭影院，兼顾听听音乐会这些。这套箱子应该是比较好推的，至少相比惠威D3. ...

大的意见给不出来，而且看参数的话，上面没有标注声压。
体积方面，深度也就是厚度里面，几个型号需要看一下，可能比较占地方。比如说ES55这个型号，厚度有31cm。不过同价位的杰士的RP260F厚度要44，而且还看不出导向孔在哪儿。

但是，polk的音箱有个问题，就是高音基本上没有号角结构。高音的号角结构，据说对于大号音箱远场听音乐能够扩大声场，还是有些用的。JBL和杰士都带号角结构。

rnk · 发表于 2022-9-16 10:01

raiya 发表于 2022-9-15 20:30
大的意见给不出来，而且看参数的话，上面没有标注声压。
体积方面，深度也就是厚度里面，几个型号需要看一 ...

谢谢回复！这个POLK ES系列主要是用了他自家专利的“水滴”导流技术，导向孔在底部所以箱体厚度很小，包括低音炮也是这样的。
另外，号角结构我个人确实觉得很丑，感觉像剧院或是广场舞音箱，放在客厅有点丑。而且我没有专门影音室，客厅沙发到电视墙只有3M左右听音距离，所以有没有号角结构应该影响不大。
这箱子主要是我看参数不太靠谱，频率响应高频能到40kHZ，这怎么测出来的，有点夸张。其它部分我还比较满意，包括颜值我觉得也挺好的。

raiya · 发表于 2022-9-16 13:13

rnk 发表于 2022-9-16 10:01
谢谢回复！这个POLK ES系列主要是用了他自家专利的“水滴”导流技术，导向孔在底部所以箱体厚度很小，包 ...

低音这个东西，相对的不需要导向，本来就是扩散的。号角结构肯定是有用的，但是不喜欢那也没办法。超过2米就已经算远距离了。这种东西一定要现场听和对比才知道。
高音那40Khz肯定是机器测的，而且所有的音源信号肯定是截止到20Khz的。只是因为把机器的硬件能力设计到30 40Khz的话，发出到20Khz的声音就不是硬件极限状态，声音容易平直。

hockvictor · 发表于 2022-9-18 17:02

支持，支持！虽然漫步者音箱还可以，但是蓝牙耳机确实很垃圾……

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