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[讨论] 《《《《如果用漫步者A80 A100 A300 S880,不用专门为他们配外置DAC》》》》》

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发表于 2022-9-4 00:15 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 raiya 于 2022-9-6 19:13 编辑

如果用漫步者A80 A100  A300  S880,也许就别花钱买外置DAC了,买了也浪费。

因为漫步者的A80 A100 A200 A300 s880,用的是DAC集成在功放内部的数字信号输入的D类功放芯片TAS5754M。这几个音箱的模拟端口输入的模拟信号,都必须先用ADC采样,转化成数字信号输入给XMOS界面,再把数字信号给功放芯片的DAC解码。而这个ADC和功放内置DAC的性能都比较差,ADC采样率才96K,功放内部集成DAC的信噪比才103。这什么概念呢?螃蟹的高端集成声卡ALC1220,或者是外置USB的7.1声卡X3之类的信噪比是110~,采样率192K~。而现代用AKM和ESS芯片的HIFI 外置DAC的信噪比是120~甚至130~,采样率384k甚至768k~。

其他品牌也会有类似产品。其实就是要看,音箱用的D类功放芯片是不是有内部集成DAC并且只能数字输入的,那么它的模拟输入端口也必定会内部先ADC模数转换一遍,外接DAC性能大大降低。

有一点很奇怪,就是A200的ADC芯片是PCM1804,采样率192K,但是A300介绍里面ADC却还是96K,居然A200的配置更高?

所以对于这种方式的音箱,你外置的DAC性能是被浪费掉的,不管你解码器多好,从他的模拟端口输入以后都会被96K采样成数字信号,再转给D功放里面的那个信噪比103的DAC芯片重新解码。所以A80 A100 A300 S880之类的,直接用蓝牙 USB和光纤输入就行了,别浪费钱去买外置DAC。

现在的中低端的多媒体音箱的方案,经常用这种绕不开的集成DAC解码器,而且内部集成解码器太差,买好的外置DAC也是浪费。






而漫步者的更高端型号,A300Pro仍然使用了数字分频与ClassD类放大的方案,不过由于TAS5754M功率不够,就用了TPA系列的TPA3251 Class D类功放芯片,需要模拟信号输入。虽然如此,A300 pro的设计思路却没有变,就增加了一颗外置的DAC芯片,整体流程却还是先将模拟信号用ADC转换成数字信号给XMOS,再给一个DAC芯片 PCM5242转成模拟信号,然后再给功放芯片。但是呢PCM5242的性能要比上面那个TAS5754M里面集成的DAC好些,信噪比114,虽然不是什么高参数DAC。
http://www.soomal.com/doc/10100009059.02.htm

而A300 PRO的ADC也更好,是PCM 1861,192K采样。这样一来,输入模拟信号以后经过性能较高的ADC DAC转换,还原能力还相对比较有保障。所以A300 pro你想买个外置DAC用用的话,DAC的性能不会被浪费太多。

另外,其实隔壁的惠威的设计思路也差不多。惠威三分频的M300 MKII 和M5A,也是模拟输入ADC转成数字信号,模拟接口的ADC用了PCM1862芯片,采样率192KHz。高音中音分别使用一个TAS5754M,低音用TPA3255。

毕竟就算真力的音箱,也是使用了德州仪器的TPA系列功放。而8330之类的数字输入音箱内部也有AKM 4621解码芯片,AES数字口采样率也就192k。

有个东西比较微妙,就是上面说的A200,因为ADC采样率也比较高,但是呢功放内置DAC确实很不怎么样。但是也有人说 其实两个东西听起来差不多。


不过要说差不多,那么也许真的是差不多,用不用DAC也差不多,真力的F低音炮内置DAC也就96K采样。或者哪怕是A100 A80,DAC的风格还是可以听出来的。














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发表于 2022-9-6 17:22 | 只看该作者
这个帖子很好,现在中端音箱一般都自带解码器。素质已经很好。

再买个独立声卡已经是20年前的过时的想法了。

这个帖子核心的意思就是这个。

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发表于 2022-9-4 02:01 | 只看该作者
谢谢科普
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发表于 2022-9-4 10:38 | 只看该作者
钱不是都花在线上吗?
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发表于 2022-9-4 12:44 | 只看该作者
漫步者?我十年前买的音箱,目前还可以正常使用。非常厉害。
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发表于 2022-9-4 13:02 | 只看该作者
采样率也不是越高越好啊,,应该是跟音频文件所匹配…………
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 楼主| 发表于 2022-9-6 18:21 | 只看该作者
本帖最后由 raiya 于 2022-9-6 18:29 编辑
huge_nebula 发表于 2022-9-6 17:22
这个帖子很好,现在中端音箱一般都自带解码器。素质已经很好。

再买个独立声卡已经是20年前的过时的想法了 ...

不,是中底端的多媒体音箱的方案,经常用的都是绕不开的集成DAC解码器,而且解码器太差,买独立声卡和外置DAC也是浪费。

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发表于 2022-9-6 20:39 | 只看该作者
烧到最后听个响。
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发表于 2022-9-7 20:01 | 只看该作者
楼主推荐的华硕 U7还是有性价比的,想买个创新 X7,信噪比 130。但有大佬说水分太大,没敢买。
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 楼主| 发表于 2022-9-7 20:46 | 只看该作者
bbbaaa5 发表于 2022-9-7 20:01
楼主推荐的华硕 U7还是有性价比的,想买个创新 X7,信噪比 130。但有大佬说水分太大,没敢买。 ...

x7主要是卖功放的,声卡就值1000。
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发表于 2022-9-7 21:31 | 只看该作者
但是我的S301接光纤就是不如接模拟到声卡声音细节来的多啊,纯接光纤感觉声音还是不如声卡更多细节还有音量也很低。
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发表于 2022-9-7 22:33 | 只看该作者
raiya 发表于 2022-9-7 20:46
x7主要是卖功放的,声卡就值1000。

那价格一千的声卡有哪些?
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 楼主| 发表于 2022-9-7 23:22 | 只看该作者
本帖最后由 raiya 于 2022-9-8 01:35 编辑
bbbaaa5 发表于 2022-9-7 22:33
那价格一千的声卡有哪些?

国产的 ess9038 akm4497 pcm1794这样的外置解码器。2.0声道。

创新 这样的 5.1 7.1声道的少。其实X7的解码器1794不错,还支持5.1,支持杜比等声效,但是就是那个功放多余。
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 楼主| 发表于 2022-9-7 23:33 | 只看该作者
本帖最后由 raiya 于 2022-9-7 23:36 编辑
GameYuKi 发表于 2022-9-7 21:31
但是我的S301接光纤就是不如接模拟到声卡声音细节来的多啊,纯接光纤感觉声音还是不如声卡更多细节还有音量 ...

音量就是电流大小,每个不同设备输出的电流大小可能不一样。
音质差有可能,S301介绍里面没有谈XMOS,全靠PCM2011一个芯片负责,数字信号处理线路比A80之类的差。
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发表于 2022-9-8 20:51 | 只看该作者
虽然看不太懂  但还是支持下  我耳机也是漫步者的
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发表于 2022-9-9 09:00 | 只看该作者
所以请教一下LZ 如果是要买例如漫步者A100这个价位的音箱 有什么比较好的推荐吗》?
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 楼主| 发表于 2022-9-9 09:15 | 只看该作者
本帖最后由 raiya 于 2022-9-9 09:18 编辑
nicholas0628 发表于 2022-9-9 09:00
所以请教一下LZ 如果是要买例如漫步者A100这个价位的音箱 有什么比较好的推荐吗》? ...

监听音箱。fluid fx50 fx80/iloud mm/其他监听  +双木三林 dac,看使用距离。远一点的可以买8寸监听,需要低音的+低音炮 presonus sub8。
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发表于 2022-9-10 09:30 来自手机 | 只看该作者
没烧过音响,怕扰民被人敲门,
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发表于 2022-9-10 09:38 | 只看该作者
看了楼主的帖子,我忽然发现,我最早买电脑配的漫步者破音箱居然一直用到现在,
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发表于 2022-9-12 17:27 | 只看该作者
楼主研究得很深,我没耐心学太深的东西,就是看个热闹
话说楼主能不能帮我看一眼惠威M5A内置的是啥芯片
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 楼主| 发表于 2022-9-12 23:14 | 只看该作者
kozol999 发表于 2022-9-12 17:27
楼主研究得很深,我没耐心学太深的东西,就是看个热闹
话说楼主能不能帮我看一眼惠威M5A内置的是啥芯片 ...

https://post.smzdm.com/p/apzk7049/

这个我之前也研究过,文章里面也写了吧。

M5A其实和A300 PRO差不多的,只是变成三分频。中高音的功放也是TAS5754M,低音也是PCM5242 DAC芯片+TPA3255功放的常用组合。

反正整体思路和漫步者差不多,就是作为高端型号,和A300 pro一样,模拟输入的ADC转换芯片用了192K采样率的芯片,A300PRO是PCM1861,M5A是PCM1862。


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发表于 2022-9-12 23:58 | 只看该作者
raiya 发表于 2022-9-12 23:14
https://post.smzdm.com/p/apzk7049/

这个我之前也研究过,文章里面也写了吧。

懂了,在烧友眼里,有源音箱别管啥牌子,接上用就行了,千万别折腾
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 楼主| 发表于 2022-9-13 00:59 | 只看该作者
本帖最后由 raiya 于 2022-9-13 01:04 编辑
kozol999 发表于 2022-9-12 23:58
懂了,在烧友眼里,有源音箱别管啥牌子,接上用就行了,千万别折腾

不是, 是这些漫步者和惠威的多媒体音箱的方案,就不是为了还原模拟输入的信号的,所以用外置DAC是浪费。

有源音箱,有大量纯模拟的音箱,比如说惠威X系列,就是纯模拟音箱。又比如大部分模拟监听音箱。这些音箱输入的模拟信号不被改变。这些音箱,是充分反映了外置DAC的转换出来的模拟信号的。https://sound.zol.com.cn/208/2083204_all.html

但是,像这帖子里面这些多媒体音箱方案,或许是为了简单实现各种数字输入和线路整合,或者是为了便宜用了集成了DAC的TAS系列功放芯片,就把模拟信号输入全都先用ADC转换成了数字信号,再和数字信号线路合并了。所以这些多媒体音箱是浪费了DAC的性能。

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发表于 2022-9-14 15:17 | 只看该作者
楼主研究挺深,学习一下。
另外请教一下,普乐之声ES系列怎么样?最近准备组一套家庭影院,只有2W的预算。网上随便看了一下,普乐之声ES55 15 35+10寸低音炮应该2W以内可以拿下,就是没听过这个牌子的音箱,不知道好不好。
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 楼主| 发表于 2022-9-14 21:29 | 只看该作者
本帖最后由 raiya 于 2022-9-14 21:40 编辑
rnk 发表于 2022-9-14 15:17
楼主研究挺深,学习一下。
另外请教一下,普乐之声ES系列怎么样?最近准备组一套家庭影院,只有2W的预算。 ...

家庭影院,大部分是无源+专用的HDMI输入的功放,要看功放的整个系统,支持什么环绕声协议,有什么平衡校准功能。

对无源和家庭影院,我没研究。我最多就是告诉人,买一堆便宜的大尺寸有源监听,围一圈,插在7.1电脑声卡上。

现在的家庭影院,有可能还要考虑天空声道。所以你还是先要看功放吧。

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发表于 2022-9-15 11:54 | 只看该作者
功放已看好了,我组的是5.1声道家庭影院,兼顾听听音乐会这些。这套箱子应该是比较好推的,至少相比惠威D3.2系列好推的多,也不打算搞全景声了,5.1其实够用了。就是这个牌子在国内属于比较小众的,不好找实物试听,想看看有没有大佬接触过,给点意见。
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 楼主| 发表于 2022-9-15 20:30 | 只看该作者
本帖最后由 raiya 于 2022-9-16 00:23 编辑
rnk 发表于 2022-9-15 11:54
功放已看好了,我组的是5.1声道家庭影院,兼顾听听音乐会这些。这套箱子应该是比较好推的,至少相比惠威D3. ...

大的意见给不出来,而且看参数的话,上面没有标注声压。
体积方面,深度也就是厚度里面,几个型号需要看一下,可能比较占地方。比如说ES55这个型号,厚度有31cm。不过同价位的杰士的RP260F厚度要44,而且还看不出导向孔在哪儿。

但是,polk的音箱有个问题,就是高音基本上没有号角结构。高音的号角结构,据说对于大号音箱远场听音乐能够扩大声场,还是有些用的。JBL和杰士都带号角结构。
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发表于 2022-9-16 10:01 | 只看该作者
raiya 发表于 2022-9-15 20:30
大的意见给不出来,而且看参数的话,上面没有标注声压。
体积方面,深度也就是厚度里面,几个型号需要看一 ...

谢谢回复!这个POLK ES系列主要是用了他自家专利的“水滴”导流技术,导向孔在底部所以箱体厚度很小,包括低音炮也是这样的。
另外,号角结构我个人确实觉得很丑,感觉像剧院或是广场舞音箱,放在客厅有点丑。而且我没有专门影音室,客厅沙发到电视墙只有3M左右听音距离,所以有没有号角结构应该影响不大。
这箱子主要是我看参数不太靠谱,频率响应高频能到40kHZ,这怎么测出来的,有点夸张。其它部分我还比较满意,包括颜值我觉得也挺好的。





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 楼主| 发表于 2022-9-16 13:13 | 只看该作者
rnk 发表于 2022-9-16 10:01
谢谢回复!这个POLK ES系列主要是用了他自家专利的“水滴”导流技术,导向孔在底部所以箱体厚度很小,包 ...

低音这个东西,相对的不需要导向,本来就是扩散的。号角结构肯定是有用的,但是不喜欢那也没办法。超过2米就已经算远距离了。这种东西一定要现场听和对比才知道。
高音那40Khz肯定是机器测的,而且所有的音源信号肯定是截止到20Khz的。只是因为把机器的硬件能力设计到30 40Khz的话,发出到20Khz的声音就不是硬件极限状态,声音容易平直。
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发表于 2022-9-18 17:02 | 只看该作者
支持,支持!虽然漫步者音箱还可以,但是蓝牙耳机确实很垃圾……
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