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[火星] 都别瞎猜了!4090烧毁的根本原因是这样的!

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发表于 2022-10-30 00:04 来自手机 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
都没说到点子上。p=ui。u是定死的12v,功耗越高电流越大。
烧毁根本原因是电流过大超过转接口的承受能力了。
跟老黄的转接口用料缩水有直接关系,但不是全部原因。
严格意义上讲,只要是转接口就存在安全隐患。因为任何转接都是有一定损耗的。

用4个8pin转接成一个16pin,就好比你用一根pcie 8pin线上的2个pcie 8pin口去同时接一个显卡上的2个供电接口。所有电流都从一根线上出来。当然容易烧了。

因此问题的根源就在于。现有pcie16pin接口到底能否承受住600瓦功耗下的大电流。如果承受不了,那么你换什么转接头都没用,该烧一样烧。原生16pin供电线一样会烧。如果现有16pin供电接口能承受住600瓦下的大电流,那么原生16pin供电线应该没事。

为什么烧的大多数是华硕giga,因为他们的默认频率高于公版,tdp功耗墙也比别人高,所以他本身接口电流就比别人大,比别人容易烧。反观七彩虹战斧这种3个8pin转接的,功耗锁死450瓦的应该烧毁的概率要小很多。

事故定责:

主要责任:黄仁勋!
把显卡做那么大,功耗堆那么高。增大耗电量。耍猴!独裁!罪大恶极!建议剥夺其经商权利终身!

次要责任:intel。
纵容老黄胡作非为,制定atx3.0规范时没有对黄仁勋不断增加显卡功耗进行警告和限制,反而一味纵容老黄提高电源供电标准要求帮他一起把显卡耗电越堆越高,电源功率要求越搞越大,最终承受不起烧毁。

次要责任:各大电源厂
对atx3.0和pcie5.0规范执行不利,缺乏主动。40系上市至今,市场上真正的原生atx3.0电源寥寥无几。反应出各大电源厂对atx3.0的消极态度。造成绝大多数4090显卡用户因为买不到合适的atx3.0电源而不得已使用老黄的劣质转接线酿成烧毁的惨剧!

受害人:所有猴!

判决书:本席宣判黄仁勋立即召回全部已售rtx40系显卡,停止发布其他即将上市的rtx40系显卡,比如rtx4080。严格限制16pin供电接口的最大电流和功耗。所有采用16pin供电接口的显卡全部增加到至少2个16pin供电接口,严格禁止任何形式的转接线转接行为。并严格规定今后的显卡功耗不得再增加。

立即执行!钦此!


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发表于 2022-10-30 00:35 | 只看该作者
  
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发表于 2022-10-30 01:59 | 只看该作者
本帖最后由 topboyoooxxx 于 2022-10-30 02:03 编辑

就是强行缩水导致的。
3090ti旗舰EVGA金并和冥人堂就是双12vhpwr,4090功耗更高反而缩水,简直莫名其妙。
然而就这,大部分PC游戏用户还是得买,毕竟只此一家别无分店。A卡在驱动能稳定使用之前,是不建议普通用户购买的。
4090烧卡确实给了农企一点信心,MSI敢在大陆卖A卡了,就是不知道销量怎么样。

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发表于 2022-10-30 06:41 | 只看该作者
这得加精华啊
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发表于 2022-10-30 08:10 | 只看该作者
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发表于 2022-10-30 09:04 | 只看该作者
电源线横截面积越小,电阻越大。
家里600瓦以上的空调、微波炉、电饭煲等的电源线就比较粗。
4090的12+4pin,其中里边的12pin的线材加起来(不是外边4条8pin加起来),横截面积应该是足够承载600瓦功率的。问题是这是必须12pin与显卡端12pin完完全全充分接触。如果插接有歪斜和弯曲,不能充分接触,横截面积就会变小,电阻就会增加,超频600瓦的显卡,运行几个小时,局部发热烧毁难以避免!
根本原因在于老黄显卡这个12pin的电源设计不合理!
再根本原因是GPU本来作为纳米级的芯片,功耗是越做越高(Intel的CPU频率和功耗的进步就好很多),芯片本身架构和设计不科学。造成功耗达450瓦以上,这叫高科技?打个比喻,如此高功耗的产品,相当于处于蒸汽机车年代,非常粗放,说是粗制滥造也不为过!
耐心等改进电源转接线,固定防弯折的12+4线材,或显卡接口改变。
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发表于 2022-10-30 09:51 来自手机 | 只看该作者
GTX970,6+8,当时我的DELL 550W电源只有一个6,随卡送了双D4转8,那电源只有一个D4,于是我用了一根1D4分2D4的线接上双D转8。
正常开机,开跑3DMARK,跑到一半电脑黑了,打开机箱盖,一股焦味,1D4分2D4的那根线烧断了。后边买了一根SATA转D4的线和唯一的那根原生D4合并组成8。
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 楼主| 发表于 2022-10-30 10:30 来自手机 | 只看该作者
hred7 发表于 2022-10-30 09:04
电源线横截面积越小,电阻越大。
家里600瓦以上的空调、微波炉、电饭煲等的电源线就比较粗。
4090的12+4pin ...

这只是问题的表象而非本质。
实际上2年前3090首发的时候就把振华1000瓦搞炸了。我记的非常清楚本坛就有一位振华1000瓦带3090的接口熔化他还发帖拍照了的。随后振华官方还专门发文澄清此事。

现在是老黄的公关在有意的把舆论往那个转接线缩水上引。
原因很简单,烧的那个地方要么就是转接线问题,要么就是显卡上面的16pin插口的问题。线的问题好解决。后面换一根更粗的更软的就行了。如果是16pin接口承受不了高功率,那老黄只有召回才能解决了。只有召回重新修改pcb再加一个16pin供电接口才能完美解决。

这种转接口老黄从20系开始fe版就在用,20系fe就是12pin的转接线,30系也是。到40系,已经3代了。到3090ti都没出问题。说明什么?说明老黄的转接线之前一直没有出什么问题。怎么到4090一下子就不行了呢?老黄再抠,他也不可能说40系的转接线比3090ti的转接线还缩水吧。

4090的16pin那4个pin里面有一个供电检测电路。在显卡的pcie接口旁边有一个红灯。正常情况下通电以后那个红灯常亮,就表示一直在监视pcie接口的供电情况。

按照正常理解,如果显卡pcie接口供电不足,那么显卡要么就黑屏 ,要么就关机了。

但是现在加了这个4pin检测电路以后,当你的pcie接口承受不了大电流供电不足时,这个电路依然会强制要求电源强行继续给显卡供电。这样就造成接口无法承受而烧毁了。

我个人的看法。4090这代的功耗远比3090ti高的多,其主要表现在瞬时功耗上。我刷600瓦bios以后,显存加1000核心加120,跑tse的时候微星小飞机显示的实时功耗最大已经有520多瓦了。实际的瞬时功耗会更高。并且这时我用手去摸16pin供电线很热。这还没到夏天。16pin供电线他那个4pin是锡焊上去的。一眼就能看到焊点上那些锡。其他12pin那个也比普通pcie线材更软更细。

这次我不包庇老黄。我实事求是的讲。老黄最好把4090召回。长痛不如短痛,现在不召回。等事件越闹越大,后面越难处理。直接召回改成2个16pin接口就稳了。

有人说改4个8pin,这样做不符合老黄的利益.你们去看老黄的fe pcb那种异形的pcb他能安上4个8pin吗?他那个pcb安一个16pin就已经很挤了。非公无所谓,把pcb加长就行。问题老黄不会允许非公这么做。

当然,这件事情最终的结果一定会不了了之的。
大家还记得20系花屏最后怎么解决的吗?
尽管老黄不承认,但是20系花屏就是老黄的gpu核心问题,而不是镁光显存的问题。在2080上市不到半年,老黄就出了super把老的2080停产了,super出来以后基本上就没有花屏了。

4090如果不召回,那么还有一个办法就是学2080,把4090立即停产,然后立马上4090super或者4090ti,供电改成2个16pin。如果老黄真这么做,那么无疑间接证明了4090的供电设计有问题,无法解决。


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发表于 2022-10-30 12:07 | 只看该作者
划重点:
受害人:老司机
症状:心慌 心麻 心有千寻
治疗方案:立即执行退货  钦此


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发表于 2022-10-30 12:58 | 只看该作者
真逗,电流超过承受范围的依据是什么,请问4090接口单个pin的电流峰值是多少,转接线总体最高承受电流又是多少,4090没有电流过高的保护机制吗,只考虑功率公式不需要考虑线路热量转化公式吗

线材和接头过热基本是电阻过高丢压导致的,电阻越高电路热能转化越高,参数来讲原装转接线的电阻是绝对没问题的,问题是可能有接触不良的情况导致局部电阻激增,这个12pin接头的焊接点比较脆弱,焊接点裂开电阻高了热量就上去了,所谓的30次插拔限制实际是怕焊接点断掉,此外是插口是分体的两片金属片(正常12VHPWR电源线都是连体的一片),单片没接触到脚针也会导致对应接口过热。反正老黄肯定在转接线上省钱了,12pin接头这么设计尽可能地降低了成本,虽然网上还没有熔接口时的丢压测试数据、具体问题所在还没有定论,但接头这么设计必然增加了接触不良的因素,4090这么贵的显卡配这么垃圾的转接头实在是不应该
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发表于 2022-10-30 13:51 | 只看该作者
evga3090ti 是双pcie5.0接口 单接口的4090算个啥玩意?这卡发售虽然不到1年 没报道说烧了
4090单接口就别叫高功耗了 烧绝对与线材没啥关系 毕竟大哥在这 4090如有双供 只怕要烧成灰



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发表于 2022-10-30 14:17 | 只看该作者
希望你们还记得拒保佳之前说过的话
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发表于 2022-10-30 14:55 | 只看该作者
突然想到,要是矿潮再起,这种供电接头缺陷、容易烧毁的4090,怕是矿老板也不敢要!
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发表于 2022-10-30 18:00 | 只看该作者
hred7 发表于 2022-10-30 14:55
突然想到,要是矿潮再起,这种供电接头缺陷、容易烧毁的4090,怕是矿老板也不敢要! ...

顯示卡用作生產工具當然是以安全和耐用為首要考慮,用來Mining就不是當玩具隨便玩,就算可以行貨換卡也要衡量停機時間的收益損失。雖然降頻和降壓去Mining是基本動作也可以減少過熱風險,但是電源插只有30次預期插拔壽命完全是不能接受,一季內顯示卡稍為頻密調動到不同的主機板/機組已經接近14次插拔。


以上是作為幾年前ETH還未升上高價時的顯示卡礦場小場主的一些觀點,那些租用場地安置機組/顯示卡的租客可是算盡每一刻收益和成本的,12VHPWR以我的經驗去看是超過70%挖礦的人都不會想替顯示卡廠商接盤的。
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发表于 2022-10-30 20:27 | 只看该作者
其实还有一个 是很多媒体没有讨论到的

3090 1000W 也需要芯片转换压力,也有弯折可能。 但是  3090 1000W 都没烧,   4090 烧了 。

如果转接线没有问题, 那么是谁的问题,电源 ? 还是4090本身的问题。  

如果是电源 ,3090也一样用过来了 那么长时间都没曝出烧的问题,到4090烧了 ?

一项一项排除下来 会不会 烧毁 本身就是4090设计上的问题。

如果是新电源的问题为什么电源没烧 ?

其实,这件事情的本身额就不应该排除 4090设计上的问题。
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发表于 2022-11-4 18:03 | 只看该作者
国服4090首烧,还是用的ATX3.0电源直连。
https://tieba.baidu.com/p/8122829685?frwh=index
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发表于 2022-11-5 12:21 | 只看该作者
本帖最后由 alan2350 于 2022-11-5 12:22 编辑

這裡有意外的統計,原生12VHPWR線直插都出事。

https://www.reddit.com/r/nvidia/ ... adapter_megathread/

https://new.reddit.com/r/nvidia/ ... _with_native_atx30/
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 楼主| 发表于 2022-11-5 14:25 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 ho-haohao 于 2022-11-5 14:43 编辑
alan2350 发表于 2022-11-5 12:21
這裡有意外的統計,原生12VHPWR線直插都出事。

https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/ydh1mh/16_pins ...

你想说什么?我这个帖子讲的明明白白的了。就是老黄的责任。卡没设计好。pcb上那个16pin接口承受不了600瓦以上瞬时高功耗大电流所以烧了。老黄一直在公关引导舆论往转接线上扯。就是想转移视线推卸责任。他后面再出的4090偷偷把pcb上面的接口改进好这事就糊弄过去了。你看现在4090是不是在喊严重缺货了。老黄心里有底知道咋回事回炉改造去了。已经发售的就暂时不管他,烧了的就售后换就行了。

他这一手玩法跟20系30系首发一模一样。20系花屏也是不给你讲为什么花屏,不到半年就出super,你看super就不花屏了。
30系首发背部电容门,aic首发几片以后回炉立马背部去钽电容换成小黄豆贴片电容。

我作为4090用户这卡怎么回事我肯定一清二楚。我想我之前讲过。烤鸡500瓦时我摸16pin线的温度是明显很高的。比传统的pcie8pin线温度高。集中到显卡16pin段子那里肯定更热。

3090ti跟他同样的转接线为什么不烧?
3个原因:1,4090的显卡瞬时功耗远比3090ti要高。
烧的接口不是接上显卡立刻烧,而是用过一段时间,在高负载过程中随机烧融。说明不是一直处在高功耗下烧的。如果一直是500瓦高功耗烧,那么在你运行3dmark的时候他早就该烧了。是瞬时超过600瓦以上的大电流随机冲击显卡接口烧的。

2,3090ti不是完整的pcie5.0的16pin接口,他的电路上少了4个小pin针脚,是12pin。你去查PCIE5.0规范的官方白皮书。那4个PIN是管通信信号的。就是检测显卡供电是否达标。简单点讲,当显卡需求600瓦以上高功耗大电流时,显卡通过这4PIN告诉电源强制取电。
即便你的接口已经承受不住了,这4PIN为了显卡运行稳定依然强制要求供电。
3090TI没有这个4PIN,那么即便当显卡需要超600瓦瞬时功耗大电流时,电源也可能仍然按照他自己的供电能力供电,也就是讲电源会根据自己的承受能力给显卡供电,
而不必理会显卡瞬时功耗的无理要求。这就是为什么历史上VEGA64把海韵电源干关机了。VEGA64瞬间需求的电流太大,超过海韵安全范围,海韵不理显卡要求为了安全直接关机了。
4090因为那4PIN的存在,电源明知快顶不住了,受制于那4PIN的无理要求还要强行加电输出,最终把接头烧了。

3:为什么是显卡这边16PIN端子烧,而不是电源那头烧?
16PIN 2头端子的线材插口是不分正反的,2头可以交换着插,一头烧而另外一头没烧,就证明原生16PIN线材应该是没有问题的,
反而是老黄的显卡那头的16PIN供电接口缩水所以烧了。电源这头的16PIN接口因为是完全按照ATX3.0 PCIE5.0规范定制的所以没烧。
所以我讲了,这就是老黄的锅,他的显卡接口缩水导致承受不了600瓦以上瞬时大电流烧了。

我不知道你要跟我讲什么大道理。你可能来这来的少,你还没领教过我三十多年深厚的DIY游戏功力是个什么境界。你看看我这贴子开头说的4090烧毁原因对不对!

那么我再强调一遍!你记好了!
3DM的硬件区只有一个人有资格自称老司机!那就是我!天上地下!独一无二的我!

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 楼主| 发表于 2022-11-5 18:20 来自手机 | 只看该作者
alan2350 发表于 2022-11-5 15:46
我只想說12VHPWR這個垃圾電源插制式應該馬上取消,做出更少的線路接觸面要承受更大的電流峰值那個設計師 ...

大陆跟香港不能比。大陆烧毁是无保的知道吗?
我现在已经刷回原始的450瓦bios了。刷600瓦bios万一烧了厂家一检测肯定是人为损坏不保的。

我不知道你是香港人还是台湾人。不过我要告诉你大陆的市场是完全独立于世界其他地区的。世界其他地区所有的优惠政策和保修条例都不适用于大陆。

it行业垃圾规范多了去了。pcie5.0规范有什么用。老黄和amd新卡都是pcie4.0的。

我之前讲过了。那个所谓的什么pci机构里面,尽管nvidia参与进去了,但是真正推动这些atx3.0规范制定标准的领头人是intel。老黄只是这个atx3.0的执行者而不是规则的制定者。

你还没搞清楚谁才是罪大恶极。老黄固然是要负主要责任,但intel也脱不了干系。不是intel强推atx3.0规范,老黄肯定也不会用。

就事论事,你要看清问题的本质。intel才是it行业硬件老大。几乎所有的it各种硬件标准都是他起草制定的。别人都只是执行者。

intel要强推atx3.0和pcie5.0规范,没有人敢说不。只能跟进。amd和老黄也不行。amd你最多只能说我不用16pin供电接口,但是amd没那个本事让电源厂家取消这个接口你懂吗!

你的抱怨毫无意义。atx3.0规范势在必行。没有人能阻止。
你以为电源厂家看不出来这个16pin垃圾啊。

你看看台系真正的电源龙头企业。台达,海韵,振华。都是口头上说好好好是是是atx3.0电源马上推出。结果到现在这3家根本就没动静。只有海韵还在阳奉阴违的表示要出最大1200瓦的atx3.0.

你看看海韵新出的旗舰tx1600,都还是老接口。为什么海韵的atx3.0电源最高只做到1200瓦,更高功率的旗舰不做atx3.0。而且你看看海韵的转接线,跟别家都不一样。他是2个8pin转16pin。以海韵代工方案出的电源比如华硕雷神1200瓦,海盗船1200瓦都是这种双8pin的转接线。并且海韵是目前为止唯一一家发不过官方指导书应对16pin转接线的厂家。

这就说明海韵其实已经把atx3.0看明白了。他迟迟不上市atx3.0电源的态度已经表明海韵知道atx3.0这个16pin不稳。你可以去海韵官方问他们的客服。他们的专业技术员会告诉你,他们的atx3.0的16pin供电有他们自己专门的一套设计。不用原生的。言下之意原生的海韵认为不稳。

至于振华,台达。人家到现在对atx3.0根本不表态。你觉得他们啥不明白?

因此对于电源我还是比较推荐海韵。这个企业他是确实有技术实力知道怎么去做电源的。

不过海韵只能保证自己电源这边不烧。至于老黄显卡那边烧不烧,他没办法保证。

你看着吧。我今天就把话放这。这事慢慢的就会不了了之。老黄现在就是不放4090的货,回炉研究好了再拿出来卖。4090这个显卡还要报复性涨价。在50系显卡出来之前已经没有任何降价的可能了。
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发表于 2022-11-6 12:45 | 只看该作者
牛比。。。。。。
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发表于 2022-11-8 18:54 | 只看该作者
烧水电壶也就600瓦。一升水,8分钟就能烧开·····   同样的功耗放那小小的机箱里。而且还有cpu这个大热源····工艺要求太高了
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 楼主| 发表于 2022-11-8 20:47 来自手机 | 只看该作者
luo285 发表于 2022-11-8 18:54
烧水电壶也就600瓦。一升水,8分钟就能烧开·····   同样的功耗放那小小的机箱里。而且还有cpu这个大热 ...

电水壶烧水功率基本是恒定不变的。不会有瞬时更高功耗。
显卡不一样,玩游戏时功耗是忽高忽低的。atx3.0规范里16pin接口最高要承受1200瓦瞬时功耗。这个可比电水壶夸张多了。
功耗的大幅度波动远比烤鸡恒定一个最大功耗对电源的要求更高。
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发表于 2022-11-12 13:46 来自手机 | 只看该作者
ho-haohao 发表于 2022-11-8 20:47
电水壶烧水功率基本是恒定不变的。不会有瞬时更高功耗。
显卡不一样,玩游戏时功耗是忽高忽低的。atx3.0 ...

就是不行,这么多故障,即使是插头没插紧,也是设计的问题,老的插头为什么没事。老的插头也存在没插紧的情况,换个规范就说16pin的可以供电600w打脸了吧,没有新工艺新材料新技术,直接供电能力翻倍了。想当然了
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