【难6战报】61资阳内谢逊 一震七伤 稳中求胜

yayoyatctctc

至尊金秋版废资玩得多，新版本废资玩得少，开个不算特强的谢逊试了下，顺便试试少林九阳配金刚
谢逊低优先级防御加成很高，特别是防御的时候，除了神级人物一般人都不会超过两位数，甚至经常有不到30的情况，变相降低了不少异常状态
成型如图，四格少林九阳一脉九阳


废资玩起来还是那个感觉，战斗偏磨不过很稳

不过单看岛3的话，NPC太猛，少林九阳+金刚+凌波的减伤链气防不算很稳，不注意就上墙，但是物理减伤效果还是很明显的。另外，特殊时候吃药或者内伤解不过来的时候还是得被迫运先天
打得不太好，求稳比较墨迹，不过也是一次过：
https://www.bilibili.com/video/B ... aa0389b66a3c6cff840

不得不感叹，这个版本还是抱先天大腿更强，不光气防不是问题，封穴也不是问题，最难顶的两个问题都解决了

WMS321123

我也玩过废资狮王，不过是阴内抱先天大腿。先天不削逆运没啥竞争空间

yayoyatctctc

WMS321123 发表于 2023-3-11 19:23
我也玩过废资狮王，不过是阴内抱先天大腿。先天不削逆运没啥竞争空间

是的，这个阳内就是准备九阳硬抗的，传统的废资套路，但是中间还是运了一次先天，哈哈

athena201

感谢分享

f3690f3690

感謝分享，先天難6的確好用

lzdwudi13

纯新手，问一句，阳内怎么上七伤拳？

yayoyatctctc

lzdwudi13 发表于 2023-3-11 19:58
纯新手，问一句，阳内怎么上七伤拳？

谢逊天外七伤拳，修炼无视内力属性

LLM23

狮王其实不需要把防御加那么高，虽然他那个天赋是低优先级的，但足够牛批，400防基本就不破防了。

lzdwudi13

yayoyatctctc 发表于 2023-3-11 22:03
谢逊天外七伤拳，修炼无视内力属性

原来如此，感谢回复。

yayoyatctctc

LLM23 发表于 2023-3-11 22:13
狮王其实不需要把防御加那么高，虽然他那个天赋是低优先级的，但足够牛批，400防基本就不破防了。 ...

主要想尝试的主力输出还是误伤，多那100攻因为出手次数少，意义不是很大，七伤靠上内伤，打不动的还是打不动
防御加高是感觉加成是百分比加成，防御越高相对来说提升越大，比如你400防提升40%也就是560防，520提升40%就是728防了
而且在面对四神独孤级别、NPC怒了、被打破绽的时候以及在灼烧中毒内伤等异常状态下也能保持不破防状态

唯爱丶真心

这就非常给力了！感谢分享！厉害了！先收藏，再回复！谢谢！

祝不死

yayoyatctctc 发表于 2023-3-11 22:52
主要想尝试的主力输出还是误伤，多那100攻因为出手次数少，意义不是很大，七伤靠上内伤，打不动的还是打 ...

够用就行，没有那么大的区别，本身攻防资源都是互换的，防御达标，攻击高了减少轮次，只要不被打死，1血跟3996血其实没有本质区别。都是资源罢了。

天外飞沙

yayoyatctctc 发表于 2023-3-11 22:52
主要想尝试的主力输出还是误伤，多那100攻因为出手次数少，意义不是很大，七伤靠上内伤，打不动的还是打 ...

对付普通NPC，防御到400多其实就差不多了。但是对付独孤求败，老张老黄确实多多益善

LLM23

yayoyatctctc 发表于 2023-3-11 22:52
主要想尝试的主力输出还是误伤，多那100攻因为出手次数少，意义不是很大，七伤靠上内伤，打不动的还是打 ...

可能门客调过破防算法了，按至尊的逻辑，狮王的天赋不是简单地提高防御数值，从400提升40%到560，而是提高被破防的临界点40%，面板400防还是560防，从绝对减伤只增加3.5%，破防临界点目测可以提高20%左右，一般情况可能感觉不出差别，在毒满灼烧满的情况下，破防临界点的差异是可以显现的。当然，逐梦的很多情况确实不同，没测试过这里其实也只是做个探讨，本身开废资就不谈攻击了。

祝不死

LLM23 发表于 2023-3-12 08:50
可能门客调过破防算法了，按至尊的逻辑，狮王的天赋不是简单地提高防御数值，从400提升40%到560，而是提 ...

从手感来说算法肯定不同，之前老岳开谢逊的时候甚至说效果比想象的强多了，再对比一下被砍掉的乔狗防御天赋，可能不砍的话，直接无敌了，加75%防御效果，低血流配罗汉加超高防御效果，

LLM23

祝不死 发表于 2023-3-12 16:44
从手感来说算法肯定不同，之前老岳开谢逊的时候甚至说效果比想象的强多了，再对比一下被砍掉的乔狗防御天 ...

内测乔狗天赋没砍之前，我开过一个1资乔狗，总体感觉算法跟至尊差不多，所以才有这么一个推断。岳老师至尊时代玩过谢逊吗，因为逐梦NPC破防能力大增，所以低优先级的所有特效用起来已经很接近当年的高优先级减伤了。

yayoyatctctc

祝不死 发表于 2023-3-12 02:28
够用就行，没有那么大的区别，本身攻防资源都是互换的，防御达标，攻击高了减少轮次，只要不被打死，1血 ...

不是简单的资源互换，特别是对于传统的废资打法来说，自己输出本来就不多，特别是岛上主要还是误伤，这部分输出量是和本身攻击并没有关系

那么这时候防御都受益就要大些了，多那100攻如果不是高过破防的临界点也不是质变，至于防御400假设正常情况下可以让大多数NPC不破防（而且这也是目前的感觉，还待测试），但是也说了多加100多防御可以使异常状态或者神级NPC的伤害也大幅降低
即使是只是不破防基础上多加了100点防御，但是对于基于误伤的打法来说受益也比攻击高（主要是岛战，可能流程中刚好有突破攻击临界点的情况），这就是区别

yayoyatctctc

LLM23 发表于 2023-3-12 08:50
可能门客调过破防算法了，按至尊的逻辑，狮王的天赋不是简单地提高防御数值，从400提升40%到560，而是提 ...

纯探讨，面板那个只是举个例子，意思是 （基础攻击-基础防御）*防御效果，那么面板高了基础伤害就低，经过防御效果加成后就是百分比放大的意思；

举个简单例子（数值纯假设的），假设：某神级NPC基础攻击1000，正常情况下520防御基础防御800,400防御的基础防御是700，保底伤害是150
对于普通人来说（1000-800）=200，（1000-700）=300，都是破防状态，所以其实那100防御区别不算大，
而谢逊是（1000-800）*0.6=120 （1000-700）*0.6=180 ，一个是保底伤害一个是破防伤害，但这100防御的意义可能就比较大

而基础伤害经过防御效果加成后的结果就是本来大于保底伤害的，也能小于保底伤害了，也符合您的说法，提高了保底伤害的临界点了

个人感觉应该是差不多的算法，而这里加满防御一个处于应对神级NPC和各种异常状态的考虑，一个是增加百分比效果（数值百分比放大）的意思，还有就是一种求稳而偷懒的做法了
所以真正需要研究的是 这100多防御（或者说多少防御）经过防御加成后能不能刚好某些级别的NPC的基础伤害能低于保底伤害（也就是破防临界点），等待大神试验各种情况下各大神级NPC的破防临界点

可能表达得不是很清楚，随便聊聊，想到哪说到哪了

LLM23

yayoyatctctc 发表于 2023-3-12 19:54
纯探讨，面板那个只是举个例子，意思是 （基础攻击-基础防御）*防御效果，那么面板高了基础伤害就低，经 ...

其实现在大家都是纯猜测了，门客说过他动过伤害表，虽然改动不是特别大，估计公式是接近的，但NPC的基础攻防数值做过较大调整，这使得当年至尊的模板无法直接套用了，我曾经问他要过逐梦的表，他不给说让玩家自己探索，这个测起来工程量太大了，只能期待有空的大神验证了

天外飞沙

祝不死 发表于 2023-3-12 16:44
从手感来说算法肯定不同，之前老岳开谢逊的时候甚至说效果比想象的强多了，再对比一下被砍掉的乔狗防御天 ...

我是跟狂刀比的，那时候不知道狂刀是bug。。。就说40减伤竟然比40加防差这么远

天外飞沙

LLM23 发表于 2023-3-12 18:44
内测乔狗天赋没砍之前，我开过一个1资乔狗，总体感觉算法跟至尊差不多，所以才有这么一个推断。岳老师至 ...

玩了一下没通关当时，至尊时代的谢逊就真是废资了，乾坤都没有那会不知道怎么通关就

天外飞沙

yayoyatctctc 发表于 2023-3-12 19:54
纯探讨，面板那个只是举个例子，意思是 （基础攻击-基础防御）*防御效果，那么面板高了基础伤害就低，经 ...

其实对上老张的核弹拳，阿青的越女剑。。。因为人人都会被破防，所以谢逊的40%加防就真的等于40%减伤了感觉。但是打普通NPC再低也是保底伤害

天外飞沙

yayoyatctctc 发表于 2023-3-12 19:54
纯探讨，面板那个只是举个例子，意思是 （基础攻击-基础防御）*防御效果，那么面板高了基础伤害就低，经 ...

实际用起来比减伤还好一点，谢逊好像是被阿青打200多300而已吧

yayoyatctctc

天外飞沙 发表于 2023-3-12 23:29
其实对上老张的核弹拳，阿青的越女剑。。。因为人人都会被破防，所以谢逊的40%加防就真的等于40%减伤了感 ...

如果是至尊公式的话，真破防情况下，低优先级减伤是无效的（也就是谢逊的那个加防无效），具体参考电子书攻防伤害
而如果谢逊能让阿青、核弹拳相比别人伤害大幅度降低的话，应该就是通过防御天赋使原本的破防状态变成了非破防状态（有LLM的话来说就是提高了破防临界点）
而这个临界点可能是450防配合谢逊天赋产生的质变也可能是500防，如上面说的，等待大神测试
阿青打2-300应该是保底伤害就是这么多了（而谢逊高优先级减伤不算高的情况下）
而我记得面攻核弹拳打过来，一般就是100左右（状态好的时候），明显是没破防的伤害了

天外飞沙

yayoyatctctc 发表于 2023-3-13 00:18
如果是至尊公式的话，真破防情况下，低优先级减伤是无效的（也就是谢逊的那个加防无效），具体参考电子书 ...

对啊，只要没打到破绽，那伤害低得离谱，运九阳出个逆转乾坤就只有100多了

LLM23

天外飞沙 发表于 2023-3-12 23:26
玩了一下没通关当时，至尊时代的谢逊就真是废资了，乾坤都没有那会不知道怎么通关就 ...

没玩17版吧，谢逊早就开了资质可选且17版有人废资单过15正了

祝不死

LLM23 发表于 2023-3-13 09:51
没玩17版吧，谢逊早就开了资质可选且17版有人废资单过15正了

不清楚老岳玩没玩过，我开的时候已经可以自选资质了，我开的1姿阴内拳，我当时就是简单粗暴，有天内的就阴内九天，没有的就阳内九阳或者调和易筋先天。当时论坛的推荐玩法就是阳刀或者阳拳。

天外飞沙

LLM23 发表于 2023-3-13 09:51
没玩17版吧，谢逊早就开了资质可选且17版有人废资单过15正了

玩谢逊很早了，真废资时代玩的

祝不死

天外飞沙 发表于 2023-3-13 12:53
玩谢逊很早了，真废资时代玩的

老岳啊，赶紧发战报，催更，我都刷到你视频了。