【有人说艾莉知道自己会死其实是不正确】

IRONMAN-22

这楼里有些人别太离谱
心是黑的

ztmdlb

110flash 发表于 2023-4-11 13:29
正常的讨论你哪来的那么大的戾气？扣帽子都出来了。
明知要死的人，特别是为了别人而牺牲的人，对着自已 ...

那你要拿出证据来，整天都是艾莉自私自利什么的，你倒说明一下，就无中生有，我都说你，别用第二部的剧情来推敲第一部，艾莉错在哪里你倒拿出例子来，什么叫明知到要死的人？你的意思就是艾莉不配做人，只配做白老鼠

110flash

ztmdlb 发表于 2023-4-11 14:30
那你要拿出证据来，整天都是艾莉自私自利什么的，你倒说明一下，就无中生有，我都说你，别用第二部的剧情 ...

你要不向上翻翻，你没发现你回复错人了吗？

所谓的明知要死，指的是艾莉早在玛琳带着她的时候就知道跟着玛琳去火萤基地做研究自已会死，你扯到哪里去了？就因为知道自已去参与研究就要死了，所以对乔尔说的那些以后的生活之类的和那些得了绝症的人对自已的亲人说以后如何如何类似，这样才是最符合剧情前后串连的逻辑。

而且官方的剧情都不考虑了，只以自已的判断为准，和掩耳盗铃有啥区别？
就算不考虑第二部，以第一部的结局而论，如果她不知道自已参与研究要死，是火萤自做主张拿她做试验，乔尔为啥要骗她？艾莉不是小孩子了，一路走来她自已也杀了不少人了，骗她不告诉她真相的目的是什么呢？

110flash

sonicgsc 发表于 2023-4-11 14:15
闹着玩的来编一个剧情：
嘴上说的艾莉的寄生体取出来就能拯救世界，但是非常急，急得好像再拖一秒就不新 ...

能不能真的救，火萤的真实目的，这些其实都是另外一回事，关键是艾莉信不信，乔尔信不信。

游戏里只是给出一个可能性，也就是制造一个矛盾点：牺牲一人以救天下，和你无关的人你会牺牲他吗？如果这个人是你的亲人呢？

sonicgsc

110flash 发表于 2023-4-11 15:07
能不能真的救，火萤的真实目的，这些其实都是另外一回事，关键是艾莉信不信，乔尔信不信。

游戏里只是给 ...

所以上面所有的争论在“艾莉死了就能拯救世界”这个大前提上都是毫无意义，连火萤自己都给不出能说服人的方案，就像那个火车难题一样，我为什么要去拉哪个拉杆救那6人。
在那个医生急着拿艾莉开刀这种情况下，没有人会相信这是拯救世界的行为。反正后面出啥变故也无所谓，艾莉都死了。但是从理性角度，这医生的做法不合理也不合规，要么是这医生疯了，要么是这医生被幕后某人指使这么做，就像路上收集火萤徽章了解到的牺牲士兵的故事一样，他们都是被人骗了去找艾莉而死的。
火萤这个“牺牲艾莉就能拯救世界”的说法完全不可信

110flash

sonicgsc 发表于 2023-4-11 15:32
所以上面所有的争论在“艾莉死了就能拯救世界”这个大前提上都是毫无意义，连火萤自己都给不出能说服人的 ...

这个就要看从哪个角度来看了。
以旁观人的角度来看，有0.000001%的可能性，那么牺牲艾莉毫无疑问，反正艾莉死活不关我的事情，但能解决病毒关我事。

以火萤的角度来看，牺牲艾莉很可惜，但试一试有希望，不试就没希望。

以乔尔的角度看，牺牲艾莉？去TMD的拯救世界。

以艾莉的角度，假设她提前知道会死并且去了，那么如果成功的可能性很大，她一定是报着牺牲的态度的。如果她提前知道会死，知道可能性很低，那么可能会去也可能不会去。
如果她提前不知道会死，如果成功的可能性很大，大概率她还是会选择去牺牲。如果提前不知道会死，而且成功可能性很低，她大概率不会同意。(这里要说一下，和乔尔相处以前可能会同意，和乔尔一路走来有很深的感情了，想活下去的意愿应该比较强，大概率不会同意了）

所以这事重点在于艾莉自已信不信，乔尔信不信。所以才会有结局的一幕以及第二部。这游戏的故事我觉得逻辑还是很清楚的。

ztmdlb

110flash 发表于 2023-4-11 15:02
你要不向上翻翻，你没发现你回复错人了吗？

所谓的明知要死，指的是艾莉早在玛琳带着她的时候就知道跟着 ...

我前面说了那么多你没看？说艾莉知道自己会死是你自己一厢情愿意瘾

ztmdlb

110flash 发表于 2023-4-11 16:05
这个就要看从哪个角度来看了。
以旁观人的角度来看，有0.000001%的可能性，那么牺牲艾莉毫无疑问，反正艾 ...

以艾莉的角度？是以你自己的角度就真，别代表艾莉好吗？艾莉一心想为疫苗做出贡献，但没想过为疫苗献身，搞清楚，再通2遍关再来谈剧情好吗，由此至终都是你把艾莉代表了

110flash

ztmdlb 发表于 2023-4-11 17:42
以艾莉的角度？是以你自己的角度就真，别代表艾莉好吗？艾莉一心想为疫苗做出贡献，但没想过为疫苗献身， ...

你有没有反思一下，这话对你自已也适用吗？
论通关遍数我从PS3到PS5到PC加一起肯定比你多几倍，2的剧情放你面前你视而不见，那么1里结局乔尔为啥要撒谎你倒是解释一下？制作组编的剧情你不同意就算了，我理解你喜欢乔尔和艾莉的心情，但攻击每一个和你持有不同意见的人就有点过了。

ztmdlb

110flash 发表于 2023-4-11 18:20
你有没有反思一下，这话对你自已也适用吗？
论通关遍数我从PS3到PS5到PC加一起肯定比你多几倍，2的剧情放 ...

我看你的回复全部都是个人的想法完全脱离了剧情你说了那么多究竟想说明什么？
你想说明的是不是艾莉不是一个好人？
你一次过拿出证据来，回复你很累，说的话虚无缥缈完全没重点
你就说一句话，你想说明什么问题

110flash

ztmdlb 发表于 2023-4-11 18:25
我看你的回复全部都是个人的想法完全脱离了剧情你说了那么多究竟想说明什么？
你想说明的是不是艾莉不是 ...

这和艾莉是不是好人有什么关系？她愿意牺牲或是不愿意牺牲都是可以理解的，这世界不是除了好人就是坏人的，这么简单的道理不会不懂吧？
官方剧情里艾莉是知道或者不知道都没有明说，只是1的结局和2的剧情里大家推断出来艾莉大概率是知道的。这在网上都是讨论过了的事情。

是你在标题里明确反对这一点，但是给出的证据又是老套的艾莉在剧情里说过的几句憧憬以后生活的话，所以才会引起讨论的不是吗？

本来正常的讨论也没啥，但你和上面那个家伙起争执，并且把情绪带到了整个贴子里所有回复的人身上，你没发现这样很有问题吗？
大家都是喜欢一个游戏，所以才会在这里讨论一些游戏中的剧情和细节的，不带倾向性的讨论到你这里就非要变成针锋相对的是非对错的问题，你不觉得很奇怪吗？

ztmdlb

110flash 发表于 2023-4-11 18:46
这和艾莉是不是好人有什么关系？她愿意牺牲或是不愿意牺牲都是可以理解的，这世界不是除了好人就是坏人的 ...

我回复已经证实了我的标题，而你的回复完全是个人想象，不要浪费大家时间，拿出你的证据证明艾莉一早就知道自己会死，不要说那么多无关紧要的话，感觉就像天朝领导开会，说了一大堆废话而大家都不知道他在说啥

ztmdlb

110flash 发表于 2023-4-11 18:20
你有没有反思一下，这话对你自已也适用吗？
论通关遍数我从PS3到PS5到PC加一起肯定比你多几倍，2的剧情放 ...

如果你通了那么多遍，理解能力还是这样我智能呵呵了，我前面已经和你说不要拿第二部来推敲第一部，叫你拿出证据出来证明你的观点

thelightbringer

110flash 发表于 2023-4-11 18:20
你有没有反思一下，这话对你自已也适用吗？
论通关遍数我从PS3到PS5到PC加一起肯定比你多几倍，2的剧情放 ...

兄弟，看不下去要来回复你一下，你爱听便听，觉得不顺耳就揭过便算，小弟只说一次。

很简单的一个剧情，无须想得太多，上面阴谋论那位更是胡编乱造。

首先，你确实不宜用二代情节来倒推一代，因为二代制作在后多年，填旧坑开新坑，描黑这个洗白那个是业界惯常做法，因此用续作的设定去反推前作这个思维很多时候未必靠谱。

其次呢，剧情最后一章可收集的几个录音证明了火萤的女黑首领也是刚刚才得知艾莉将不能存活，她自己也是心理斗争得要死要活后才下的决心，之前全世界根本就没人知晓手术会是怎样的，那么艾莉怎么可能知道？退一万步来说，即使女黑一早就知道，她会和一个小女孩说这个？所以那些说艾莉一早就知道必死的完全是胡说八道。

接着来解释你关心老乔为什么要隐瞒的问题，艾莉在车里醒来后问老乔发生什么事，老乔不敢坦白相告是因为心中有愧，虽然救回艾莉是一件他觉得义不容辞的事情，但却是以牺牲世界大部分人为代价的，所谓虽无私亦有私，举个虽不完全贴切但相近的例子吧，比如两个人落水挣扎你只有时间救一个，其中离你较远的一个是你好友或家人，但你跳入水中却弃离你最近的那人不顾，拯救的是自己好友或家人，当他们后来问你过程怎样时，我估计99.999%的人都不会坦言，因为这选择毕竟不是什么光彩的事情，没人会肯再拿出来说。

再加上别忘了，剧情里面火萤女黑和艾莉的母亲有渊缘，老乔怎能告诉艾莉自己大开杀戒？但艾莉聪明，醒来后发现自己在车上，而且身上还穿着手术服没换下，显然自己是在紧急逃难中，从这些迹象可以大概推断发生了什么，但老乔的回答明显不尽不实，所以有了结尾要老乔发誓的一幕。

这些都是在不同情形下非常人之常情的心理，没必要想的太多太复杂。

这同时也是这个游戏出色的地方，心理刻画得很到位。

110flash

ztmdlb 发表于 2023-4-11 20:28
我回复已经证实了我的标题，而你的回复完全是个人想象，不要浪费大家时间，拿出你的证据证明艾莉一早就知 ...

玛林明确说过艾莉事先知道，这是直接证据。间接证据是最后乔尔对艾莉撒谎。这只是第一部的。第二部中艾莉也明确说过和乔尔之间的关系有了裂痕是因为医院的事情，以及最后放弃了为乔尔复仇这样的间接证据。

你能找出哪个明确的直接证据来证明艾莉不知道吗？
你所有证据不都是你自已推论出来的吗？

110flash

thelightbringer 发表于 2023-4-11 20:52
兄弟，看不下去要来回复你一下，你爱听便听，觉得不顺耳就揭过便算，小弟只说一次。

很简单的一个剧情， ...

正常的讨论当然欢迎。
持不同意见的双方的焦点在于所有的证据都不是很有力的直接证据，全都是玩家按游戏中的线索推断出来的，
录音和玛琳的日记的问题在于不知道录音和日记是什么时候的，非常可能是以前的。
因为需要艾莉牺牲，以她和艾莉母亲的关系，告诉艾莉的可能性很大。
同样因为角度的不同，艾莉前面憧憬以后的生活以及最后让乔尔发誓，以及乔尔的撒谎，都可以从艾莉知道自已会牺牲这个角度来解释。

我认为知道和不知道都是有可能的，只是很反对信誓旦旦只从一个角度来看待这个问题而又拿不出有决定性意义的证据。

ztmdlb

110flash 发表于 2023-4-11 20:55
玛林明确说过艾莉事先知道，这是直接证据。间接证据是最后乔尔对艾莉撒谎。这只是第一部的。第二部中艾莉 ...

玛林说过什么，这是第一部别拿第二部说事

ztmdlb

thelightbringer 发表于 2023-4-11 20:52
兄弟，看不下去要来回复你一下，你爱听便听，觉得不顺耳就揭过便算，小弟只说一次。

很简单的一个剧情， ...

他就是杠，根本没道理

ztmdlb

110flash 发表于 2023-4-11 21:16
正常的讨论当然欢迎。
持不同意见的双方的焦点在于所有的证据都不是很有力的直接证据，全都是玩家按游戏 ...

你还是算了吧，你说的话没人同意你，回复了那么多，你究竟想说什么，别转弯抹角，一次过说完

zxcxiaohao

110flash 发表于 2023-4-11 20:55
玛林明确说过艾莉事先知道，这是直接证据。间接证据是最后乔尔对艾莉撒谎。这只是第一部的。第二部中艾莉 ...

她这明显是骗老乔的吧，首先从城市里面偷渡的时候，根本没有医生，完全不可能那个时候就做检查决定艾莉生死，所以那个时候无非就是说艾莉是免疫者，是人类希望而已，根本不会提到要拿命去换。
至于后面，结局的时候艾莉醒过来就说只记得落水的事情了，也就是后面被火萤抓到就一直没醒过，所以艾莉知道个鬼啊，从头到尾就是被火萤送上的手术台。
撒谎的理由太简单了，艾莉也不知道火萤直接就要弄死她，但是老乔反正是把火萤杀穿了，马琳也杀了，那不撒个慌咋办呢，说火萤要杀你我把他们都突突了？那不得对艾莉造成双重暴击？

110flash

zxcxiaohao 发表于 2023-4-12 16:44
她这明显是骗老乔的吧，首先从城市里面偷渡的时候，根本没有医生，完全不可能那个时候就做检查决定艾莉生 ...

艾莉不是从乔尔所在的那个聚集点出发的，是火萤一路护送路过乔尔那座城市的，所以完全有可能事先知道的。
当然所有的证据都不是很有力，持两种不同意见的人其实都是从剧情中推测出来的，而所有的相关剧情从不同的角度看都能解释的通，这算是制作组厉害的地方。

110flash

ztmdlb 发表于 2023-4-12 14:00
你还是算了吧，你说的话没人同意你，回复了那么多，你究竟想说什么，别转弯抹角，一次过说完
...

你能别这么极端了吗？
大家相当于看了一部电影，来讨论电影中的一些剧情和细节的。
而你相当于这电影中某个主角的粉丝，类似于饭圈那种行为了。
最后一次回复你了。

thelightbringer

110flash 发表于 2023-4-11 21:16
正常的讨论当然欢迎。
持不同意见的双方的焦点在于所有的证据都不是很有力的直接证据，全都是玩家按游戏 ...

还要继续硬掰下去？好，来看看医院里面女黑的日记和录音如何？我不知道你玩的是什么语言版本，中文翻译的表达或者有偏差，看原文最好，注意日期。

日记:

April 28
When you're lost in the darkness, look for the light.
She's alive. They're running the tests on her now.
I can't tell if I'm excited, scared, or just nervous.
All I know is my hands won't stop shaking.

录音1:
It's 5:30PM on... April 28th. I just finished speaking... More like yelling at our head surgeon.

Apparently there's no way to extricate the parasite without eliminating the host. Fancy way of saying we gotta kill the fucking kid.

And now they're asking for my go ahead. The tests just keep getting harder and harder, don't they? I'm so tired. I'm exhausted and I just want this to end... So be it.


录音2:

Hey Anna... It's been awhile since we spoke. I uh... I just gave the go ahead to proceed with the surgery. I really doubt I had much of a choice, asking me was more of a formality.

I need you to know that I've kept my promise all these years... despite everything that I was in charge of, I looked after her. I would've done anything for her, and at times...
Here's a chance to save us... all of us. This is what we were after... what you were after.

They asked me to kill the smuggler. I'm not about to kill the one man in this facility that might understand the weight of this choice. Maybe he can forgive me.

Oh, I miss you, Anna. Your daughter will be with you soon.  


身体检查 -> 发现手术代价 -> 痛下决定，全部都发生在同一天，当然如果你还要继续抬杠下去的话，连理由我都帮你想好了，你可以说前面两个4月28日的记录是N多年前的4月28日，不是手术当日的4月28日，你真要这么说的话，我就真的佩服兄弟你转牛角尖的功力，可惜用错了地方。

nicefighta

ztmdlb 发表于 2023-4-11 20:28
我回复已经证实了我的标题，而你的回复完全是个人想象，不要浪费大家时间，拿出你的证据证明艾莉一早就知 ...

我已经证实 我笑了 你那是自我臆想吧 反正你们讨论归讨论 我就自己说完自己看法 我就是正确的 其他人不符合我的观点我说的话。 那么就是都是对这个游戏没玩通透 是个人想象 反正你推理的话我看不见，你说的话是第二部的与第一部无关不作数 你的推理都不符合剧情 只是自己想象 哈哈哈哈 你跟只活在自己的世界里一样 我看笑了 真是幼稚无法接受别人的观点吗？那你发这贴子讨论有什么意义？强迫别人听取你观点不符合就不接受，要我看这世界围着你转好了，睁眼就是白天闭眼就是黑夜，你是老大，天是老二？

ztmdlb

nicefighta 发表于 2023-4-12 20:41
我已经证实 我笑了 你那是自我臆想吧 反正你们讨论归讨论 我就自己说完自己看法 我就是正确的 其他人不符 ...

你问问这栋楼的玩家有谁同意楼上2个腹黑人士？完全是个人臆想，脱离了剧情，你可以拿出证据反驳我，拿不出来打嘴仗有什么意思

ztmdlb

110flash 发表于 2023-4-12 18:40
艾莉不是从乔尔所在的那个聚集点出发的，是火萤一路护送路过乔尔那座城市的，所以完全有可能事先知道的。 ...

看你的会复。。。。。。。。。。。。“有可能事先知道的” 全部都是你自己相像，一个简单的剧情被你们这些因毛论的无限抹黑，因为你们的内心早就有个答案
你到拿出证据来，你每一个回复估计连你自己都不信

bigdiger

weidasl 发表于 2023-4-9 17:44
对，我剧情看岔了。
不过对于艾莉的恶，我的看法不会变。
因为在欧美舍大家顾小家是基本价值观，圣经的诺 ...

然而并不是，艾筣一直都以为是去“治疗”老乔认为不过是抽个血，制备一下疫苗（俺过程中也这么认为的）
但是在火萤基地，打完杂兵，准备去手术室的帐蓬那，能搜到两个录音笔
一个是医生的，说是比较严重，不太好弄
一个是玛琳的，说是火萤牺牲巨大，再牺牲一个小孩也.....

bigdiger

bigdiger 发表于 2023-4-13 20:27
然而并不是，艾筣一直都以为是去“治疗”老乔认为不过是抽个血，制备一下疫苗（俺过程中也这么认为的）
...

甚至后来艾莉醒了，还问怎么回事，
老乔说，像你这样的人很多，现在还治不好

AcidRains

ztmdlb 发表于 2023-4-13 18:43
看你的会复。。。。。。。。。。。。“有可能事先知道的” 全部都是你自己相像，一个简单的剧情被你们这些 ...

你这个人怎么这样？
這位朋友始終都好声好气说话，不像一开始那个臆想狂，而且他说的也是另一个可能。
这游戏里艾丽最后知不知道自己会死也是个开放给予玩家自行推断的空间，没有给出真正绝对的答案。
所以不同的人有不同的看法不是很正常的吗？哪有别人意见不同就死缠烂打气急败坏要什么证据的这样子？

学校难道都没有教过“求同存异”？这个简单的道理？还是是你有那个狂躁症？
真是奇怪。。

thelightbringer

AcidRains 发表于 2023-4-13 20:54
你这个人怎么这样？
這位朋友始終都好声好气说话，不像一开始那个臆想狂，而且他说的也是另一个可能。
这 ...

不是的，看我在53楼给出的医院日记和录音原文，明确证明了所有人，包括马琳本人也是手术当天才知道这个手术的细节，之前艾莉是绝没可能知道的，这个已经没争议的必要了。
问题出在有些朋友游戏时漏捡了某些文件或没留意其中的细节，所以才有了这个讨论，第一个阴谋论的那位兄台其实还好，起码承认看岔了剧情，第二位兄台就确实略显主观了，可能是这个惹毛了楼主。
不清楚中文版的达意和英文原文是否有偏差，如果是这个原因引起争论就太冤枉了，所以玩游戏，英文过得去的话最好还是玩原版。
不过说到底，一个游戏而已，讨论过便算了，无须再指责啦。