【转自5ch】仔出值对后代马的影响的计算过程

villarreal

在爬5ch的Winning Post讨论串时发现的，似乎是2021时解析出来的，WP10不一定完全符合但可以作为参考，因此转发一下。
原文后面再贴，这里先说出结论。
最终结论是，幼驹在经过爆发力等方式决定了各项能力之后，把幼驹的能力值换算之后跟双亲的仔出值作对比，如果仔出值较高的话则会随机增加幼驹的能力，如果仔出值较低的话则会随机降低幼驹的能力。

下面是计算过程。
首先把双亲的仔出值减去3，然后上限为4、下限为0。也就是说，仔出值10跟7是等效的，3跟1也是等效的。
然后随机选择父母的仔出值作为参考，70%的可能性抽选父亲。也有一种说法是70%的可能性抽选母亲。
对幼驹的能力值进行换算。
{速度+（健康+柔软+精神+贤）×3+（瞬发力+胜负根性）×4+力量×5-70}÷15
其中副属性按照过去的四段（SABC）进行计算（S=3）。
最终计算结果也是上限为4、下限为0。
把幼驹的能力跟参考的仔出值进行对比，如果仔出值更高的话则增加幼驹的能力，反之则降低幼驹的能力。
差值为1则75%不变，25%四段变动。
差值为2或者3的话50%不变，50%四段变动。
差值为4的话三分之一不变，三分之一四段变动，三分之一八段变动。
变动之前如果能力为A以上的话则不会上升，如果能力为F+以下的话则不会下降。备注：这里的四段变动指能力值增减四段，比如C升到A为四段增加，B+降到D+为四段下降。


从上面的计算过程可以看出来，如果双亲的仔出值高的话，哪怕双亲的能力不太高也有可能强化幼驹的能力。反之，如果双亲的仔出值很低，哪怕双亲的能力值很高且配合的爆发力很高也有可能大幅度降低幼驹的能力。
所以配种时尽量选择仔出值高的马来配是很重要的。判断的方法可以看种牡马的配种数，仔出值高的一般配种数也高。

villarreal

原文。
262こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW 968a-RNTj)2023/05/11(木) 17:42:08.14ID:wAPkB21y0>>266
>>258
ちなみに2021の頃に貼られたレスによれば
・仔出しは計算時に3引いて計算される。更に上限が4、下限が0
　つまり仔出し7と10、3と1は計算上同じ
・両親の仔出しはどちらかが参照されるが、確率は50％ずつではなく父70％母30％
　但しこれには逆じゃないかという説もある
・仔出しと比較される幼駒の各パラメーターには重み付けがあり等価値ではない
　具体的には以下、健康や柔軟性よりパワーが重視されている
　{スピード+(健康+柔軟+精神+賢さ)×3+(瞬発＋勝負根性)×4+パワー×5-70}÷15
　こちらも仔出しと同じく上限は4、下限は0
　計算中スピードはそのまま、サブパラは昔の4段階表記（SABC）に戻して3～0として計算。つまりS+～Aが3､F+～Gが0
・上記の幼駒の能力と仔出しを比較して仔出しが高ければ能力にプラス、逆ならマイナス
　差が1なら75％で変動なし、25％で4段階変動
　差が2～3なら50％で変動なし、50％で4段階変動
　差が4なら3分の1で変動なし、3分の1で4段階、3分の1で8段階変動（4段階変動を2回）
　各変動で元からA以上の場合それ以上は上がらず、F+以下の場合それ以上は下がらない

villarreal

原网址
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1683393146/

需要挂梯子。

adamstang

一半赞同，仔出肯定是个好东西，不过常态化还是要爆发高，简单的逻辑就是两匹再好的马相配，爆发低相当于1-100之间随机一个数字，爆发高就是50-100里随机数字，或者1-50随机低，51-100随机高，比喻不是很恰当，但是意思差不多。而仔出好的，就是在这个结果上面再加成的意思。
那么总结一下就是：
基本盘就是速度+7围
辅助基本盘就是血统因子世界适性
随机开盲盒就是爆发高低，爆发高影响基本盘的优秀结果，不是说爆发高就一定是绝对的好马，也会产生垃圾马。
加强盘就是仔出了，在以上结果再加强一下。

villarreal

adamstang 发表于 2023-5-17 13:46
一半赞同，仔出肯定是个好东西，不过常态化还是要爆发高，简单的逻辑就是两匹再好的马相配，爆发低相当于1- ...

一般情况下，如果没有特定的血脉规划的话，是会先按爆发力排序然后再按配合评价排序。不过考虑到仔出值的设定，在上位的选择里面选择仔出值高的肯定没错。
打个比方，假如某个牝马在配种筛选之后，上位的种马里面，小栗帽评价S爆发力25，周日宁静评价S爆发力22，那我肯定选周日宁静的。

给出上面的计算过程只是为了提醒一下，如果配仔出值很低的马的话，哪怕爆发力再高，也有很大的可能把幼驹的能力给扣到很弱。当然，毕竟是概率扣除能力的，幼驹也有小概率会躲过一劫。因此，就算配仔出值很低的种马，只要大量配种的话，也会出现少量强马的。
相反，如果配种仔出值很高的马的话，哪怕随机计算出的幼驹的能力比较低，系统也会帮幼驹增加能力。因此，配仔出值很高的马出强马的概率比较大，包括一开始就很强的幼驹以及一开始不强但是被系统强化的幼驹。

villarreal

adamstang 发表于 2023-5-17 13:46
一半赞同，仔出肯定是个好东西，不过常态化还是要爆发高，简单的逻辑就是两匹再好的马相配，爆发低相当于1- ...

仔出不仅仅是加强盘。你再仔细看看计算过程，仔出值低的话是有概率倒扣幼驹的能力的。

leontinrc

提供一張WP8_2015時期日本馬友計算的「仔出對幼駒SP下限影響」參考圖。

樓主轉貼的內容是在初次計算幼駒能力後，為了調整而進行二次計算的過程。我個人認為可信度很高，兩個原因：
1. 我不信日方WP討論版沒有光榮的人，部分CT的功能解析超快，彷彿是事先就知道該改哪裡。 所以如果說這根本就是真實公式也有一定的合理性。

2. 很久以前開始光榮就很喜歡搞checksum餘數驗證，例如三國志三大致就是類似(金+米*2+兵士*3+軍馬*4)/65535作為驗證來判斷數值是否毀損。這種計算習慣符合光榮一致的做法。

然後下圖這張是初次計算幼駒內容的一部份，關於SP基本盤的部分規則。
依照光榮的習慣他們應該會繼續沿用，所以即使是WP10應該也可以做為參考。
我之前一直找不到這張圖，不知道扔哪裡了，前些天正好有人問仔出用途才又翻出來的。具體來說就是種馬仔出5牝馬仔出7就能保住49基本盤。

SmokeMage

leontinrc 发表于 2023-5-17 23:01
提供一張WP8_2015時期日本馬友計算的「仔出對幼駒SP下限影響」參考圖。

樓主轉貼的內容是在初次計算幼駒能 ...

但是那个感觉明显不全。实际游戏时明显感觉到用母马配种时，仔出10的种马比仔出7的种马配出更高爆发的概率明显更高。考虑到仔出10，SP不到60，总属性15左右的史实母马不仅能繁殖出强力的史实马，有时还能繁殖出强力的架空马，仔出参与了多次计算的可能性是比较高的。

adamstang

特别喜欢这样的探讨，而不是进入论坛后一眼望去都是资源贴。

leontinrc

SmokeMage 发表于 2023-5-18 09:59
但是那个感觉明显不全。实际游戏时明显感觉到用母马配种时，仔出10的种马比仔出7的种马配出更高爆发的概 ...

仔出高機率參與過多次驗算這是沒錯的。至少一開始決定SP要來一次，第二次判斷調整值也要再來一次，這兩者算是目前已知內容，但有沒有其他部分參與？不知道。然後我貼的那張2015版的圖，你當個參考就好。

SmokeMage

leontinrc 发表于 2023-5-18 16:17
仔出高機率參與過多次驗算這是沒錯的。至少一開始決定SP要來一次，第二次判斷調整值也要再來一次，這兩者 ...

2015的那张图感觉没有什么参考价值。日文wiki上说，父母会把自身平均属性的约2/3直接传给后代，然后再算爆发、配合和仔出的各种影响。而玩家的马退役后一般速度都至少有70，保底都有接近50的SP了。

leontinrc

SmokeMage 发表于 2023-5-18 16:50
2015的那张图感觉没有什么参考价值。日文wiki上说，父母会把自身平均属性的约2/3直接传给后代，然后再算 ...

是ahogame嗎？


我記得以前的計算以SP來說是先算父母的2/3取平均，得出數值來跟這張圖所列出基於仔出得到的低標相比較，兩者取高值後再加算爆發力作為第一階段的基礎SP，然後才進行第二階段的調整。
因為這套算法被驗證出來就是WP8的時期，所以到現在已經WP10了，我不確定差異有多大。

lyzcs

这一代一方面训练和史实调教效果巨大，另一方面Inbreed明显加强，凑高爆发力更容易
所以牺牲部分辅助能力和子出，追求高SP和高成限，然后后天补足七围，也不失为一种思路
另外新加入的サブパラ爆发理论也能提升七围，但需要适当控制因子和相性

月弦YaS

lyzcs 发表于 2023-5-19 10:10
这一代一方面训练和史实调教效果巨大，另一方面Inbreed明显加强，凑高爆发力更容易
所以牺牲部分辅助能力和 ...

成限能通过配种理论提高吗？还是纯随机

SmokeMage

月弦YaS 发表于 2023-5-19 17:34
成限能通过配种理论提高吗？还是纯随机

有说法是说仔出低的马的产驹随机出高成限的概率更大。

villarreal

lyzcs 发表于 2023-5-19 10:10
这一代一方面训练和史实调教效果巨大，另一方面Inbreed明显加强，凑高爆发力更容易
所以牺牲部分辅助能力和 ...

不知道受到二次调整的“能力值”包不包括速度……
当然，如果想要帮低仔出值的马成立系统或者延续后代的话，凑出高爆发力的配合大量配种也算是一种思路啦。

ThKiDe

想问一下在哪能找到具体的幼驹能力的计算过程，就是怎么根据父母属性以及爆发来算每一项能力数值的？

villarreal

ThKiDe 发表于 2023-5-19 21:56
想问一下在哪能找到具体的幼驹能力的计算过程，就是怎么根据父母属性以及爆发来算每一项能力数值的？ ...

我只知道5ch那里在2021那阵子解析出了一大堆东西。不过由于年代过于久远，要寻找非常困难。现在我只能在翻看最近的讨论串的时候偶尔发现有人引用过去的内容时提到相关的内容，但也只是一部分。所以我也不清楚那时候到底解析出了多少。不过看别人的讨论，那时候应该解析出蛮多东西的，说不定对幼驹属性的初次计算也有解析出来，但是就跟上面说的那样，很难查找出来。

顺便说一下，由于那些数据都是通过工具解析出来的，所以一般的攻略网站是不会写上去的。如果懂日语的话，可以自己去搜索5ch里面的Winning Post相关的讨论串（スレッド）并翻看，但是因为内容很多，很费时间。

ThKiDe

villarreal 发表于 2023-5-20 22:01
我只知道5ch那里在2021那阵子解析出了一大堆东西。不过由于年代过于久远，要寻找非常困难。现在我只能在 ...

谢谢，那等我有空的时候写个爬虫去爬一下吧

leontinrc

SmokeMage 发表于 2023-5-19 20:27
有说法是说仔出低的马的产驹随机出高成限的概率更大。

這個已知到WP10為止都是確定的。CT裡頭也有一項功能可以解放這個條件讓成限亂數化而非依仔出判定。