前两天通关了 这游戏玩的我电子杨伟了

zhaoago

不是咱们现在到底怎么啦？没有必要靠反驳别人的难点来获得正向的反馈吧？有人喜欢kof，有人喜欢dota，有人喜欢rpg，还有人喜欢红白机类的横板过关游戏，萝卜青菜嘛，咱们没必要说那是你玩的游戏太少不知道叫什么神作，也没必要说某某是糞game之类的，合适自己的就是最好嘛，就好像之前很多人爱玩的2B小姐姐，我试了下发现这类型不适合我，就删掉嘛，也不要到论坛上大骂说她是laji，删掉之类的，这很没礼貌。

回到主题，最后生还者1好玩，就像看一部精彩的电影，前提是你喜欢这类型的电影，至于2嘛。。。我持保留意见，我真玩不下去呀
对了最后在玩天下第一，p5是真的顶，一开始我不信别人吹，到现在不可自拔

shinobido

米玛索 发表于 2023-7-22 10:05
美末吹的都有同一个特点：玩的游戏太少啦

你这话说得让我这个34年游龄的人有点怀疑你是不是AI

shinobido

2代一定要玩，真正的艺术品。不要听那些大脑发育不全的小朋友凭个人喜好对它的否定

z1937652

zhaoago 发表于 2023-7-29 10:16
不是咱们现在到底怎么啦？没有必要靠反驳别人的难点来获得正向的反馈吧？有人喜欢kof，有人喜欢dota，有人 ...

说得对

wlfrj

美末胜在游戏剧情，操作性、可玩性是一般般

iamhuash

吓得我赶紧发个帖看看自己的注册日期是哪一年

羊歌唱晚

良辰安逸 发表于 2023-7-25 06:38
凡是喷2的，你们总结一下，是不是都是些心智不健全，头脑没发育好，至少学不会换位思考事情的年龄的人，属 ...

乐死，2代你也能吃得下去？老八吃了还呕俩声呢

羊歌唱晚

shinobido 发表于 2023-8-1 16:29
2代一定要玩，真正的艺术品。不要听那些大脑发育不全的小朋友凭个人喜好对它的否定
...

食粪者？差不多得了，

shinobido

羊歌唱晚 发表于 2023-8-3 13:37
食粪者？差不多得了，

看得出来，你的心智还不成熟，比较适合短平快式的快餐游戏，剧情要体现快意恩仇，角色要黑白分明，太有深度的游戏你理解不了很正常，这里建议你可以去玩玩双截龙魂斗罗什么的

shinobido

我就是大葱 发表于 2023-7-26 21:46
弟弟们，别吵了，你们都是弟弟。好游戏很多，玩就行了，别吹。1代你代入的是乔尔，2代直接把你给敲死了，吹 ...

入戏太深

shinobido

米玛索 发表于 2023-7-22 12:44
不是定义你，但凡单机游戏超过1000款的人基本都会认为美末只算佳作，神作不够格，即使勉强称为神作也是局 ...

很多人口中的“神作”“佳作”一个意思，就是用词不同而已，你就着这点说事实在是有点抠字眼了

shinobido

良辰安逸 发表于 2023-7-25 06:38
凡是喷2的，你们总结一下，是不是都是些心智不健全，头脑没发育好，至少学不会换位思考事情的年龄的人，属 ...

所见略同，这些人心理还处于比较幼稚的阶段，思维比较极端，比较自我

shinobido

与你共舞 发表于 2023-7-28 00:38
不过提醒你一下，2代游戏性不错，但剧情就是依托答辩。我玩完2代的第一想法就是把尼尔那个傻卵编剧一刀噶了 ...

1、剧情告诉你人间险恶，你乔尔再牛叉也是人不是神，万人敌的张飞还被手下杂兵捅死呢，你乔尔在乱世为什么不能被打死？
2、艾莉一直在复仇，因为乔尔死前她和乔尔的隔阂没有解开。但复仇是正义的吗？这里的前提是，乔尔先杀了艾比的爹，艾比来复仇不应该吗？艾莉复仇的路上被艾比反攻，在剧院放了艾莉一马，到底谁不占理？艾比为什么要放了艾莉？因为他们两个人没有直接仇恨，某种程度上她也理解艾莉的做法，放她一马两不相欠，艾比已经做到仁至义尽了。
3、到此，艾莉放弃了复仇，因为如果不是艾比留手，她其实已经死了，同时，复仇令她身心极度疲惫——我玩到艾莉篇结束用了好几天，我都感觉疲惫，别说亲自翻山越岭、找路杀人的艾莉。
4、艾莉继续复仇是因为汤米来了，而且她本身的负罪感又被汤米激起。
最后为什么不杀死艾比——还是那句话，她对艾比的恨已经消退了很多，再次找艾比复仇更像是强迫症，她找到艾比的时候，艾比已经奄奄一息了——还是那句话——“艾比替父亲报仇有错吗？”同是天涯沦落人，你艾莉有什么理由一定要杀死艾比？
“要剧情没剧情，要深度没深度”，这是很多人的想法。这个游戏的深度在哪里，就是对人性的披**。一代乔尔失去了女儿，在“运送”艾莉的过程中，把艾莉代入了女儿，最后为了保全艾莉放弃拯救她人；二代，艾莉不懂乔尔对她的爱，一直对乔尔抱有怨念，而乔尔一直默默承受，并一直给予老父亲的关爱，像极了不懂事的子女和无怨无悔给予孩子关爱的父母。两人心里都憋着话。而一场意外带走了乔尔，艾莉在失去乔尔之后才发现谁是真正爱她的人，所以才不顾一切为乔尔复仇。如果只代入乔尔和艾莉的角色，那整个游戏就是一场复仇剧，简单粗暴；然而，另一方面，编剧让玩家代入艾比线，你会发现，艾比曾经也是个无忧无虑的苗条的少女，也有自己的朋友，她的父亲也很疼爱她，而乔尔却改变了她的人生。试想，如果你是艾比，你会恨吗？当然会，我恨不得手刃那个叫“乔尔”的混蛋。你会复仇吗？当然会，我苦练身体数年，就是为了复仇。然而在复仇的过程中，艾比的朋友也对对方一一杀死，艾比怒火中烧：对方究竟是怎样的混蛋？杀了我父亲，还杀我的朋友。换作一般人，早就心灰意冷，而艾比不断前行。剧情的关键戏份在剧院，前半段操控艾莉来到剧院，后半段操控艾比也来到这里（这一段颇有天诛2的），然后剧情完美衔接，悲剧进一步上演——汤米被干倒，杰西被打死，艾莉被艾比放了一马。这里的剧情冲突达到了顶点，你艾莉不是想报仇吗？结果呢？差点被干死。艾比的朋友死了，艾莉这边也是伤亡惨重。经过这个结果，艾莉的心态发生了变化，开始思考复仇的意义——自己想干掉对方却打不过，而对方本质也是在“复仇”，那我到底该怎么办？

且问，这样的剧情难道还不深刻吗？至少表达了三点：一是宿命轮回。你干了别人的爹，多年后别人又回来干了你爹，天道好轮回，苍天饶过谁？二是冤冤相报何时了。你为你爹复仇干了对方一群人，对方也来复仇干了你一群人，结果呢？三是没有绝对的正义。艾比的爹被人杀了，她杀了仇人，将痛苦转给了仇人的女儿；仇人的女儿来了，又对艾比朋友下手，将痛苦又施加到艾比身上，艾比又去报仇，再度对对方施加痛苦……然而痛苦的根源在哪里？在于乔尔杀了艾比的爹。但乔尔有错吗？没错，他要保护他的“女儿”。艾比的爹有错吗？也没错，他要拯救众生。谁是正义？谁也不是。谁是邪恶？谁也不是。大家都是为了自己的利益，谁又能被指责呢？艾莉承受了苦情，那艾比何尝又不是个悲剧角色呢？
作为玩家，只站在艾莉的角度，怪艾莉没有杀死艾比，只能因为1代的缘故，你只将自己代入了乔尔艾莉方，只能说你先入为主且入戏太深。以往的动作游戏，主角都是从头用到位，往往主角代表着正义，比如生化危机4，主角是特工，目的是营救，敌人是“寄生虫”，明显的“正义”对“邪恶”；奎托斯大战背信弃义的众神、但丁对魔人、黑魂系列，对方都“不是人”，所以玩家习惯性地把自己操控的角色代入了正义一方。
而最后生还者2的剧情之所以深刻，“正反两方”都是活生生的人，编剧为什么让你操控艾比呢？（这里有人大骂：我不想玩这个货）就是为了让你从不同角度看问题，思考事情的本质。因为很多事是不以你的意志为转移的。你总把自己当成乔尔，当成艾莉，然而，很有可能有一天你就是艾比。你如果再单一地去判断对错，那只能说你的人生经历还不够丰富，或者说判断问题还缺乏换位思考。
最后生还者2荣获2020年TGA，也许有人不服气，然而看看2021的双人成行和2022的艾尔登法环，无不是兼具玩法、系统和剧情的，双人成行看似简单的画风背后也蕴藏这深刻的故事，法环更不用说，碎片化叙事已经被宫崎英高玩得炉火纯青。看到这里，你还会觉得最后生还者2是一款“剧情垃圾”“编剧垃圾”的游戏吗

萝卜墩

你玩完美末2就更电子杨伟了 市面上没有比美末2更优秀的线性游戏了 电影化叙事天花板了 各种地方都太细节了

zhaoago

萝卜墩 发表于 2023-8-6 11:59
你玩完美末2就更电子杨伟了 市面上没有比美末2更优秀的线性游戏了 电影化叙事天花板了 各种地方都太细节了 ...

希望在不久的将来可以在PC上玩到2，还真有点期待

我是一个贼

游戏好不好玩和个人喜不喜欢真不好下结论，每个人的感受都不一样，不能以点带面 顺便看下注册时间

与你共舞

shinobido 发表于 2023-8-3 22:46
1、剧情告诉你人间险恶，你乔尔再牛叉也是人不是神，万人敌的张飞还被手下杂兵捅死呢，你乔尔在乱世为什 ...

1.别偷换概念，没说乔尔不能被打死，但死得太傻哔了，可能你和尼尔一样弱智，觉得末世老油条会在一群陌生人面前随便暴露自己并且被轻易阴死，怕你不知道提醒你一下这游戏有前作的，回去对比下1和2里的乔尔，智商和经验这块高下立判。
2.谁特妈复仇还要思考是不是正义的啊？你爹被别人一刀噶了，然后你在旁边看完内心却在反复横跳：我好想杀了杀父仇人，但杀了他我就不是正义的了，这样真的对吗？对尼玛个臭嗨，我看你的脑回路跟尼尔一样缺根弦。艾比被乔尔救了，她怎么不思考自己的行为是不是正义的呢，怎么不提“冤冤相报何时了”而选择一高尔夫球杆送乔尔归西呢？前后矛盾的叙事逻辑也值得舔。我本来打算杀了你爹以后顺便把你也杀了的，但我突然良心发现，毕竟你和我也没直接仇恨，干脆就放你一马吧，你是不是还要感恩戴德给我磕一个？
3.就硬洗是吧，不是艾比留手艾莉早死了？我还说要是乔尔开头不救艾比，艾比早成丧尸的晚餐了呢。还身心疲惫，这种线性游戏你都能玩到身心疲惫，你让那些玩开放世界游戏情何以堪，我看你不仅弱智还肾虚，去医院开点药补补吧
4.火萤带走艾莉，想牺牲艾莉一个人拯救世界，还没有完全把握能研制出疫苗（这事儿在第一部里既没问过艾莉愿不愿意，也没有问过乔尔，全是尼尔在第二部夹带私货借艾莉的口暗示的），这叫什么？这就是草菅人命，而艾比的父亲就是帮凶之一，那乔尔杀了艾比的爹有错吗？换做你的女儿有拯救世界的可能，但要牺牲她自己的生命，你会任凭一群陌生人杀了她？
最后，不要扯玩家习惯带入艾莉和乔尔而无法与艾比共情，这跟玩家能不能换位思考半毛钱关系没有。纯粹是这游戏叫最后生还者2，是1的正统续作，你要换成别的新IP，别说艾比是主角之一，就算艾比全程主角并且屠了整个小镇都没毛病。但这B游戏不仅取最后生还者续作的名字，还为了突出新角色强行给前作的主角降智，这就是在侮辱玩家智商，更别提游戏buff叠满的政治正确成分。这游戏刚出的时候我就觉得它剧情依托答辩，2023年依然这样觉得。尼尔就是个不入流的编剧，硬要半瓶子晃荡学大佬写多人物多叙事角度，结果就是画虎不成反类犬，恶心玩家有一手。

shinobido

与你共舞 发表于 2023-9-18 13:51
1.别偷换概念，没说乔尔不能被打死，但死得太傻哔了，可能你和尼尔一样弱智，觉得末世老油条会在一群陌生 ...

1、乔尔死得太傻俾？合着游戏剧情都得按你要求的死法来呗？什么叫末世老油条？照你的逻辑老油条你应该救都不救，因为每个人都可以变成我这个老油条的仇人。我特么刚救了艾比，我能想到知道她是我的仇人？下着大雪，我作为恩人，去别人基地躲躲不应该？为表示友好，我弟报自己名字套套近乎怎么了？你从水库救了一个落水青年，如果不是仇人，你能想到他下一秒就能干死你？什么扭曲思维？
2、也是特马逗，你复仇？脸呢？谁先挑的事？觉得草菅人命你去找火萤老大，你特马杀一个医生几个意思？你义父一枪干了艾比她爹，艾比一高尔夫干了你义父，你又废什么话？典型的你爹是人，别人爹不是人是吧？如果我是艾比，肯定不会给你艾莉留活口，但游戏里不但留了，还是两次，这才给你脸让你有机会继续“复仇”，要我说这艾比可以说简直太仗义了，甚至还有点仁慈，这剧情你怎么不说不合理了？
3、你不杀死她爹，她有必要四处乱跑寻敌？能在这碰上丧尸？不是特马你害的？还特么有脸说你救她？你不肾虚，鸡儿梆硬？你按地图上走一圈，估计没走几步就被人干死了吧
4、更特么好笑了，问乔尔？乔尔是她什么人？有权力过问吗？你们这种人超过三十岁了吗？让你玩个游戏你还真把自己当乔尔了，从这就看出来你入戏太深，世界都得围着你转，剧情都得按你的发展，明显思维不成熟，也就是感情用事的中二青年罢了，不止是你，有那么一群人都跟你一样，总是自以为“我觉得”的就是真理。其实剧情转折太多，人性太复杂，你理解不了也正常，我可以理解，毕竟还年轻嘛，再过十年再来理解吧，年轻就多玩玩剧情简单的游戏，不然太烧脑还容易激动

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米玛索 发表于 2023-7-22 12:44
不是定义你，但凡单机游戏超过1000款的人基本都会认为美末只算佳作，神作不够格，即使勉强称为神作也是局 ...

巫师3都比不上战神1的一个脚毛。 更别提战神 2 3 了 你可让人笑掉大牙

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米玛索 发表于 2023-7-22 10:05
美末吹的都有同一个特点：玩的游戏太少啦

确实，游戏性也差，要么就是搭木板子，要么就是怪来了，放几抢完事儿，然后就是播片，剧情演绎！刚玩儿了四五个小时！索然无味，剧情也没啥太大惊喜，就是很老套的线性路线剧情！这就一电影互动游戏！画面确实不错，光影，材质，阴影都上乘！通透干净

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zhaoago 发表于 2023-8-8 11:53
希望在不久的将来可以在PC上玩到2，还真有点期待

2已经官方说了，会上pc

羊歌唱晚

shinobido 发表于 2023-8-3 21:49
看得出来，你的心智还不成熟，比较适合短平快式的快餐游戏，剧情要体现快意恩仇，角色要黑白分明，太有深 ...

看得出来你是一个咖喱人被高尔夫爆头还乐呵呵的人

雪飄時_請呼喚我

米玛索 发表于 2023-7-22 12:44
不是定义你，但凡单机游戏超过1000款的人基本都会认为美末只算佳作，神作不够格，即使勉强称为神作也是局 ...

我们是想玩游戏，不是想看游戏。一个游戏基本就是加了个手柄确定的电影。就没什么好说的。

米玛索

haha915 发表于 2023-7-23 13:59
越是无知的人越觉得自己通晓世间的一切真理

井底之蛙当然以为头顶上的天就是圆的完美无缺的

米玛索

ztmdlb 发表于 2023-7-25 09:10
我从红白机开始玩游戏，我觉得最后生还者是神作怎摸了？你玩的都是什么游戏这么大口气
...

我从俄罗斯方块开始风靡的时候就玩游戏，另外，我玩什么游戏都不会到处乱吹，我就是看不惯动不动就美末第一的无脑玩家

a149111430

好多口出狂言的小年轻

懮郩∑小靚§

美末1真是经典，通关N次，，，玩了2之后再玩1还是津津有味！