YY而已，说点没用的废话，这游戏的操作按键设计得挺差劲的

aceamuro

抛开武器不讲，光是机体移动就占了4个按键，个人觉得这可以算20年内所有机甲游戏最差劲的设计
其实至少有三种移动方式可以放在同一个按键上，节省下来的按键可以增加更多功能，比如防护力场、变形或者翻滚之类的特殊动作等等

就拿跳跃键来说，更合理的配置是：
直接按或长按是普通升高，先按跳再按方向是移动跳（现有的方向+跳），先按方向再按跳是喷射滑行，无方向连按两下跳是进入喷射冲刺状态，有方向连按两下就是step回避，所有移动方式一个按键就搞定！！
如果觉得按键太过集中，也可以把升高、方向升高和喷射滑行放在一个按键；把喷射冲刺和step回避放在一另个按键。反正我觉得只用一个按键就挺好。
会玩键位映射的大佬可以试试，绝对比目前舒服得多，拇指也不需要忙活得乱七八糟。

其实换个角度来看，就是把原先的“跳跃按键”作为“喷射器制驭”键，这样不仅简化操作，而且代入感也更强。
更关键的是一下节省出3个键位，可以安排一些更帅的操作。比如变形、特殊装置（比如导弹干扰器或防护力场），或者一些特殊的格斗动作（比如格挡或能量爆发），或者必杀技等等
可能有人会说那些又是变形，又是防护场又是必杀技啥的，跟游戏风格不符，人家主打的就是真实感。但你别忘了，这些东西不少BOSS都是带着的，难道你就不眼馋吗？

要说目前的键位也不是没有优点，如果是街机厅那种带踏板和操纵杆，类似于专门玩电脑战机之类机甲游戏的特殊设备，这种分散按键可能更有操纵感
但说实话你们谁有？
这系列虽然主打真实操作，但似乎从来也没进过街机厅，大部分人用的都是手柄，所以我个人觉得这种设计特别差劲！

毅只蛤蟆江续命

1.误操作太多
2.变形机设问题不考虑 干扰器可以有但是影响节奏 防护场已经有了 格挡和爆发游戏里也有类似的机制 必杀技？你见过哪个AC类的敌人有这玩意 非AC类的也是机能而非技能
3.我们没有不代表别人没有 多看看老AC视频

cwzam

怎么说呢，还是一个操作习惯的问题。不过得承认装甲核心在移动方面确实下了很大的功夫，至于好不好、爽不爽这可能因人而异了，至少还可以自定义按键，对吧！
6代操控也算是在4代的基础上改进来的，抛弃了5代的蹬墙，机甲的重量感也没有5代那种扎实的感觉，手感有些轻飘飘的。
提到简化驾驶机甲操作以及省出键位，来增加其他一些更帅的技能等，我想制作组肯定是考虑过的，可如果这样做了一定会影响到游戏的平衡性。
后面这个操纵杆的话，已经有人用双飞行遥感实现了游玩，可以去找找视频看，不过成本有些高而已。

caolei0424

同意，键鼠感觉还好，手柄感觉得需要设置背键，突击冲刺夏亚飞踢这种重要的技能全都是按摇杆就很反人类

aceamuro

毅只蛤蟆江续命 发表于 2023-8-30 15:19
1.误操作太多
2.变形机设问题不考虑 干扰器可以有但是影响节奏 防护场已经有了 格挡和爆发游戏里也有类似 ...

如果能使用的话就知道了，我觉得不大可能有误操作，很多游戏都是类似的设计，准确说是这种设计是参考了很多已有的成熟游戏
比如方向+双击作为step，就是GVG系列的回避（不是GVG标准step，但大部分回避操作都是这么按的）
比如方向+单击作为喷射滑行，就是ACE3的冲刺，操作感一模一样
另外游戏中很少会直接用跳跃，尤其是战斗更少，所以松开方向单独按键才是上升；但游戏中尤其战斗状态下方向键基本都是按着的状态，所以先按方向再按跳是紧急回避。这样设计相当合理，不敢说不会误操作，但绝对上手极快，而且稍微熟练就基本不会误操作

那些多加的功能我只是随意举些例子，可以实现的功能实在太多了。但我不觉得干扰器会影响节奏，反而把过于繁琐的按键放在移动上才会影响。不过既然在同一个游戏内，必杀技为啥非得限定AC以外啊？艾比斯算不算AC？像火鸟冲击那种必杀技难道你不想要一个？
另外变形问题为啥不能考虑？机设可不是门槛，我现在就能想出十来种方案，既能保持AC更换部件的特色，又有变形功能，那个真不难实现的！！

就算老AC视频有几个人用得起那种设备？哪怕用的人占3成都说得过去，你看那么多视频，新旧加起来用的人能超过1成吗？

aceamuro

cwzam 发表于 2023-8-30 15:40
怎么说呢，还是一个操作习惯的问题。不过得承认装甲核心在移动方面确实下了很大的功夫，至于好不好、爽不爽 ...

我还真看过几个视频，但从视频上来看咋说呢……好像也没好到哪去…………我感觉有踏板的话，把回避和滑行键放在踏板上，或者跳跃键，会好很多。
没踏板总少点意思…………

aceamuro

caolei0424 发表于 2023-8-30 15:56
同意，键鼠感觉还好，手柄感觉得需要设置背键，突击冲刺夏亚飞踢这种重要的技能全都是按摇杆就很反人类 ...

外网一堆直播up主表示手根本忙不过来

AKIRAZERO

长按垂升喷射/短按QB喷射的确没太大的冲突,可以减少右拇指位移的负担
相比我更在意这次取消了AC4里多按键重复设置于一个按键之上的功能，比如左右手双持枪械时L2/R2设置在R2一个键上就可以按一键两手同时射击，这样可以大幅降低左手的压力，调整节奏专注于机体操作。

毅只蛤蟆江续命

aceamuro 发表于 2023-8-30 16:03
如果能使用的话就知道了，我觉得不大可能有误操作，很多游戏都是类似的设计，准确说是这种设计是参考了很 ...

不用参考别的游戏 法环O键位的粘滞感就已经很恶心 在AC6没有闪避帧的情况下 把瞬发 跳跃 爬升 滑行 冲刺这几个分开是比较折中的办法了在这个基础上 老ac和新ac在手柄操作上都没有更好的解法 不光是AC 任何一个操作上限高或者键位多的游戏都没有一个能适配手柄的最优解

干扰器作为以高速动作为主要节奏的动作射击游戏来说就是影响节奏的东西 你可以设想一下隔壁皇牌空战干扰弹和飞弹同等数量的时候 玩家会选择干扰弹还是选择用操作规避
在这些游戏里玩家的操作优先级永远是大于技能使用的优先级  况且AC6已经有这种避险手段

必杀技就更无厘头了 AC6强调的是机能而不是技能 那种夸张的演出效果是十分出戏的

变形机的设定放在AC里也是一个无厘头设定：
1.AC的整体观感是偏硬派和厚重，保守的近现代战争风格 甚至再说的难听点科技点到跨星球地上还是村口械斗 在这种风格下没做成重铁骑那种东西已经是谢天谢地了
2.变形机在设定上是很酷 但是不符合整体游戏设计 一个偏地面战的游戏机制做变形机 那么变形机在玩法上有什么意义呢？是不是制作组要考虑整个游戏的玩法重心？
这种设定下变形机的玩法只有两种：赶路或者一边开枪一边赶路 并没有赋予游戏什么更多的意义

darkelf100

变形机，过了这么多年也没见超时空要塞做成装甲这种游戏，白白浪费了一个好ip。。。。。233333333333

cwzam

ancientdoom 发表于 2023-8-30 18:17
变形机，过了这么多年也没见超时空要塞做成装甲这种游戏，白白浪费了一个好ip。。。。。233333333333 ...

PS3超时空要塞30周年，非常不错的，模拟器也可以完美运行，试试吧！！！

darkelf100

cwzam 发表于 2023-8-30 18:19
PS3超时空要塞30周年，非常不错的，模拟器也可以完美运行，试试吧！！！
...

66666666 没资源啊。。。。

ps3全部机战游戏都下了.。。。。。233333

AKIRAZERO

ancientdoom 发表于 2023-8-30 18:17
变形机，过了这么多年也没见超时空要塞做成装甲这种游戏，白白浪费了一个好ip。。。。。233333333333 ...

超时空要塞讲究的是板野马戏和导弹乱射，记得PSP上有个还行。
比较适合这类机甲的是武装雄狮...

cwzam

ancientdoom 发表于 2023-8-30 18:24
66666666 没资源啊。。。。

ps3全部机战游戏都下了.。。。。。233333

PS3 超时空要塞30 连接银河的歌声 日版下载下载地址： http://pan.baidu.com/s/1dDrYcXN  提取密码：lj7u

PS3模拟器去官网下载最新的

darkelf100

谢了。。。。。


以前就很喜欢超时空要塞或同类题材，很多是战略战棋，
对高达反而不感兴趣，除了uc那几部。。。23333333

aceamuro

毅只蛤蟆江续命 发表于 2023-8-30 17:21
不用参考别的游戏 法环O键位的粘滞感就已经很恶心 在AC6没有闪避帧的情况下 把瞬发 跳跃 爬升 滑行 冲刺 ...

没玩过老头环，那个粘滞是啥意思？像我那样的设计跟粘滞应该沾不上边吧？我觉得按键的设计应该集中在消耗更少的注意力来实现更多指令，从而使玩家把更多注意力放在如何应对战斗，没必要非得纠结于旧AC还是新AC的输入方式既然AC6已经改了那么多，为什么还要在乎按键方式上的遗留？我觉得AC操作上的特色在于“能够实现哪些指令”，而不是“按哪个键来实现指令”。在那些指令能够保留AC特色的前提下，把输入方式改得面目全非又有啥不可？
所谓AC特色的指令就是比如贴地滑行、旋转镜头锁定、可以单独发射各个配装的武器等等。比如按一个键发射左手武器，按另一个键发射右手，为什么不能做成单点左手双击右手呢？只要操作更合理就行呗？
当然我不是说“单点左手双击右手”这个方式更合理，就是举个例子。
不过抱怨AC6按键设计的人数，的确比其他同类游戏多很多，像GVG、ACE、GBO、Macross等等老牌机器人战斗的游戏，印象中都没见过什么视频专门吐槽手忙的，但光AC6我就见过两个
所以AC6的按键不管是不是折中，都称不上合理。虽然未必有最优解，但显然有更优解


干扰器的形式有很多，而且使用方法也多，除了代替回避以外的用处多的是，看你想象力而已。
比如你在高速冲刺过程中马上就要到达目标，这时候有导弹打过来，你怎么躲？躲了就没有足够能量到达目标，不躲就要挨轰，如果有个干扰器是不是就轻松解决？

必杀技没什么无厘头，上面说过了，同一个游戏中的BOSS在用，它们怎么就不出戏？别告诉我你没见过艾比斯用火鸟冲击！！
变形也是同理，AC6有一个BOSS是能变形的，别告诉我你没遇见过。

其实变形这个问题，一看你就是很少玩机器人游戏的，一开始的确存在变形有什么意义的问题，很多游戏也是为了变形而变形。
但越到后来，变形的意义其实越实在，GBO2甚至很多人专门研究变形打法。而且光是“赶路或者一边开枪一边赶路”这个意义难道不够吗？
再说这东西有啥意义就是看想象力而已，举个例子，比如专门给变形形态增加个武器挂载位置，或者变形部件专用武器等等

Assassin233

键盘键位还是很舒服的，默认的TAB实在不舒服改一下也行，手把子按下去这种操作方式多少有点反人类。变形，必杀技，这些我也觉得这一代可以适当的做一些进去，给近战多加一点略带浮夸的演出动画，主要还是这代的背景比起前代差距太大了。
前作的背景主要还是地球+企业纷争，这代都开始碰见外星生命了…
艾儿老婆的机体已经走向超级系了，跟621的机体画风都不一样了，下一秒搓出个石破天惊拳我都不意外了
要是只有外星人的机体浮夸也就算了，你看看隔壁的迷雾盗贼（这翻译也是醉了）架势条打崩掉都有专属的近战动画，双头剑转得超级浮夸
这主角还是让好兄弟来当罢（笑

全程我感觉只有真假渡鸦跟老爹沃尔特这两场，至少还沾点真实系的边儿，其余的什么艾比斯，艾儿，ALLMIND，武装饰带版的晚钟II，都还蛮超级系的

AKIRAZERO

ancientdoom 发表于 2023-8-30 18:55
谢了。。。。。

惑星强袭啊,这游戏所在的记忆神经元居然还没凋零...记得人设和超时空一样是美树本，系统基本抄特勤机甲队的，多了不少过场动画

大堆美女机师，武器平衡性不太好，现在玩估计会觉得很墨迹

cwzam

AKIRAZERO 发表于 2023-8-30 18:26
超时空要塞讲究的是板野马戏和导弹乱射，记得PSP上有个还行。
比较适合这类机甲的是武装雄狮...
...

SS武装雄狮1、2都还在，时不时的撸一会儿，这游戏质感没话说，操作熟练了真的很上头！！！

AKIRAZERO

cwzam 发表于 2023-8-30 19:26
SS武装雄狮1、2都还在，时不时的撸一会儿，这游戏质感没话说，操作熟练了真的很上头！！！
...

哈哈，疫情封家里时我也翻出来玩了一会儿，最大感悟是：哦，那时是没有右摇杆的......给设计右摇杆的人点赞

毅只蛤蟆江续命

aceamuro 发表于 2023-8-30 19:08
没玩过老头环，那个粘滞是啥意思？像我那样的设计跟粘滞应该沾不上边吧？我觉得按键的设计应该集中在消耗 ...

因为我可以告诉你 在操作反馈下 单击比双击的容错更低 特别是一个键要用不同的键程/频率达到多个组合 这就必须得规避掉 老头环的翻滚键就是因为单键位多功能导致翻滚特别难用 而翻滚又是一个非常必要的操作 AC6里最明显的就是右摇杆冲刺和踢击在一个键位上 导致很多时候踢击不是很精准 在AC的操作逻辑下 运动的优先级是要大于其他操作的优先级 所以独立出来是非常有必要的

你举的很多游戏的例子是 操作并不复杂 或者游戏机制可以不用让操作过于复杂规避掉很多按键组合 而AC一直是以半拟真的方式来定义操作 导致它的键位格外的繁琐 这不是AC6这一代就有的问题 从AC1开始就已经有人吐槽了

干扰器的问题就是游戏机制导致的 AC强调的是高速回避和索敌 在这套规则下 干扰器并不是游戏机制里必须强调的一环 你说到能量这一环就更是没有深刻的了解游戏机制 AC本来就是强调能量输出控制的 你躲不开是你自己对能量的控制不到位 系统机制是鼓励甚至逼迫你控制能量的使用

必杀技和变形机我已经说的很清楚了 在AC的设定下这两个是比较无厘头出戏的设计 AC强调的是机能而非技能 变形机更是和AC硬朗写实的重工业风格八竿子打不到 这是整体世界观的塑造导致的 和你想象不想象是没有任何关系

aceamuro

Assassin233 发表于 2023-8-30 19:09
键盘键位还是很舒服的，默认的TAB实在不舒服改一下也行，手把子按下去这种操作方式多少有点反人类。变形， ...

这游戏感觉跟FPS游戏有点类似，鼠标有天然优势，没对比过也知道键鼠手感肯定比手柄强得多，不过我个人觉得移动方式的按键还是太分散了但放弃手柄的震动功能我实在是舍不得啊，撞击时的震动那是真带感啊！！！

blooddcl

我只觉得视野有大问题，ac2开始玩的，这代视野太靠近，敌人速度又太快，很容易找不到人。

aceamuro

毅只蛤蟆江续命 发表于 2023-8-30 21:46
因为我可以告诉你 在操作反馈下 单击比双击的容错更低 特别是一个键要用不同的键程/频率达到多个组合 这 ...

老头环我没玩过，但双击按键的游戏数不胜数，尤其是机器人类，反正我玩过的没一个有你说的粘滞问题。尤其像GVG系列，那种PVP对战操作精度比动作游戏更高，但我从没感觉不舒服，也没见其他人抱怨过。
所以老头环的粘滞问题也许是其他原因造成的，很可能跟双击无关



所以我上面说那句话，操作逻辑应该在于“能实现什么指令”，而不是“按什么键实现指令”，相信那些抱怨的人应该也是对此不满，传统不是理由，不管AC1还是AC6，不好就是不好

关于干扰器你这么说就有些抬杠了，我举的的例子中无非是多一个维持资源的方式而已，跟什么能量控制或游戏机制又能有什么关系？难道有干扰器的话能量就可以随意乱用吗？那反过来说，让滑行移动也消耗能量的话难道会更符合游戏机制吗？

必杀技和变形机我上面也已经说的很清楚了，在AC的设定下这两个是并不无厘头也并不出戏，至少AC6不是。因为不管AC强调的是什么，至少在AC6中BOSS有必杀技也有变形，说明不管再怎么硬朗写实的重工业风格，至少变形和必杀技是允许在这个世界观存在的，是符合风格的

aceamuro

blooddcl 发表于 2023-8-30 22:03
我只觉得视野有大问题，ac2开始玩的，这代视野太靠近，敌人速度又太快，很容易找不到人。 ...

我个人玩的所有3D动作游戏，包括带有动作成分的其他类型，一半以上我都觉得视野有问题。
尤其是机器人游戏，估计八成以上都因为视角骂过娘。


老大难问题……

毅只蛤蟆江续命

aceamuro 发表于 2023-8-30 22:18
老头环我没玩过，但双击按键的游戏数不胜数，尤其是机器人类，反正我玩过的没一个有你说的粘滞问题。尤其 ...

都已经说的很清楚了 单键多操作很容易误操作 就这么简单 你要一直纠结 我也没办法 你比制作组更懂AC呗

a34170718

双击回避我只想吐 gvg的回避及其恶心

a34170718

现在我回避只要左手动摇杆右手按方块同时操作只要按一个键的时间，双击方向要两次按键时间，还只能向四个方向回避。至于什么跳起来按方向按了方向再跳，我只能说，高速战斗下只会有巨大多误操作，总结为垃圾

Geminize

aceamuro 发表于 2023-8-30 16:13
外网一堆直播up主表示手根本忙不过来

这次把单独的升降键去掉了已经不错了，老系列想玩好得反着拿手柄

毅只蛤蟆江续命

Geminize 发表于 2023-8-31 11:26
这次把单独的升降键去掉了已经不错了，老系列想玩好得反着拿手柄

这种梗图又出来了 就图一乐 别当真了 要真用AC手 进了PVP还不给虐到死