关于牙膏厂近来愈演愈烈暴出的问题，关键不是稳定性而是CPU老化

leixia · 发表于 2024-7-27 01:21

本帖最后由 leixia 于 2024-7-27 01:25 编辑

RT，13/14代i7/i9一系列问题被暴后，已经有稳定性问题的U其实好办，退款估计会越来越容易，但老化问题一出，性质就变了，以现在的情况，迅速老化的貌似都是长期1.4几V往上的U，但电压低的和还没出问题的U，老化到底慢多少还不清楚

一个礼拜Intel股价掉了一成，这么严重的信誉危机，感觉掉的少了，况且还只是回落到6月底的水平，看来资本市场还是看好广大玩家会给兜底，只能感叹市场垄断真就没辙。另外这两年从4090烧接口到i9老化，硬件厂商越来越像游戏厂商，拿用户当QA，老黄那句buy more save more对普通消费者就脑子有病，多花了钱，什么用户体验、时间成本，还是未必省得了，一直以来推崇硬件虚荣的都该反省一下，要知道只有那么一小块屏幕里分辨率、帧率什么的才重要，屏幕外面都是无限分辨率、无限帧，玩家越把硬件当回事厂商就越不把玩家当回事

maliwei777 · 发表于 2024-7-27 01:54

没出人命，都是小事儿。

48684682 · 发表于 2024-7-27 11:16

本帖最后由 48684682 于 2024-7-27 11:22 编辑

我都说了真正玩单机游戏的人很懂自己的需求在何处！
现在DIY就是商家看见前几年电竞吃鸡那群蛆畸形追求。追求显示器上千刷新率，追求鼠标0.0000001延迟。追求上千机械键盘把单机圈搞臭！

我只能说你需求决定需要！就上网i3 2代以上核显即可。
只玩win7游戏 GTX1060 到RTX3070即可。不玩win10是避免陷入老黄的 DLSS2.0 3.0 光追2.0 3.0 4.0 5.0硬件军备竞赛！

玩网游注定被游戏商勾结硬件商割韭菜！网游配置无上限，制作室专门搞反人类优化，胜在玩网游的用户智商低下，一卡就无脑砸钱疯狂升级。完全带偏硬件商，导致我们真正玩单机游戏的成为受害者祭品！尤其是2016到2020影响明显。现在带偏了想还原以前就不可能了~~

raiya · 发表于 2024-7-27 16:40

不稳定，就是老化的表现。

leixia · 发表于 2024-7-27 17:12

48684682 发表于 2024-7-27 11:16
我都说了真正玩单机游戏的人很懂自己的需求在何处！
现在DIY就是商家看见前几年电竞吃鸡那群蛆畸形追求 ...

画质包括刷新率你可以不追求，但一定是越高越好啊，只不过性价比要看个人，比如有不少人60Hz往上感知收益就很小，也有大把人能明显感受到流畅度差异，买东西能确确实实体会到值回票价就没问题。我反对的是纯以数值当体验，比如盲目追求帧率数字，然后画面撕裂卡得要死还浑然不知、沾沾自喜，还比如分不清清晰度和锐度的、甚至分不清响应时间和输入延迟的竟然还能天天夸夸其谈

硬件市场推陈出新一定是好事，你愿意守旧是你的事，但你所谓的硬件军备竞赛就是给消费者提供更多选择、满足更多人的需求，而牙膏厂现在出了问题也只是产品品控或者调校方面的失误，不代表推陈出新更新换代就错了。你守着WIN7等于停留在DX11，意味着10年前4核的CPU都很难发挥全部性能，所以太好的显卡对你也没啥用，反正用不用WIN10/11是你的选择，比如天天玩手游的甚至都不需要一台电脑，另外别说玩游戏，单论操作体验现在的WIN11大于WIN10远大于WIN7。再者老黄的DLSS和光追好不好我都不讨论，这都是你买显卡就给你的，你用不用这些功能它们也不会消失，也不影响它们以后的发展

feifeix · 发表于 2024-7-27 17:13

虽然买的12490F是I9I7的矿渣屏蔽版，可好歹不是13代14代高电压版。

leixia · 发表于 2024-7-27 17:33

raiya 发表于 2024-7-27 16:40
不稳定，就是老化的表现。

这阵子新闻里提到的10%~25%，外网原文是不稳定的情况中有这个比例是老化的，其它很多是全核高负载高频时电压不足的，比如14900K有的体质在主板默认设定下是上不了全核5.8的，这种全核高负载容易不稳的就不一定是老化的问题，已经迅速老化的那种低负载都不稳

leixia · 发表于 2024-7-27 17:41

feifeix 发表于 2024-7-27 17:13
虽然买的12490F是I9I7的矿渣屏蔽版，可好歹不是13代14代高电压版。

12代应该都没事的，这么久了也没被暴出什么问题，反而返修率很低，现在看13/14代要么个例体质有问题的比较多，要么核心频率和ring频率都推得太极限了

raiya · 发表于 2024-7-27 19:07

本帖最后由 raiya 于 2024-7-27 19:10 编辑

leixia 发表于 2024-7-27 17:33
这阵子新闻里提到的10%~25%，外网原文是不稳定的情况中有这个比例是老化的，其它很多是全核高负载高频时 ...

其实睿频就是官方自动超频。

以前超频缩肛就是老化了，原来的电压不能稳定这个频率了，要么降频要么加电压。

13 14代这种出厂就把电压加到这么高，动不动100度，那就是出厂的时候就官方超频了。

其实这些CPU正常电压下的频率，就应该只有12代那么点，单核睿频5.5G到头了。

ho-haohao · 发表于 2024-7-27 19:15

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leixia · 发表于 2024-7-27 20:36

raiya 发表于 2024-7-27 19:07
其实睿频就是官方自动超频。

以前超频缩肛就是老化了，原来的电压不能稳定这个频率了，要么降频要么加电 ...

129K温度和电压和137K都差不多，但137K有翻车的129K没有，温度应该不是问题，Intel官方的13/14代的长期安全电压上限好像超过1.6V（如果没记错），i7和i9的核心电压过高的可能性并不大，有人怀疑ring电压过高，12代ring默频是3.6，13/14代提到了4.5，也许ring高频时调度电压过高，但也只是猜测，没有证据，甚至我们外行人都没有概念到底电压应该多少，最合理猜测还是单纯个别质量问题，有次品被放出，除非13/14代大面积撑不过5年，现在暂时没有结论，而且微码确实也一直都有问题，Intel来回更新微码也不是空穴来风
不多猜测问题根源，只看Intel怎么做的，Intel大概3个季度前就开始知道有问题存在，这么久了还一副没有搞明白的样子，CPU快速老化这种严重硬件故障且案例还不少，是不是全面性工艺问题已经不重要了，Intel现在无论怎样都没说服力了，就是告诉苏妈Zen5该加大产量

leixia · 发表于 2024-7-27 21:53

本帖最后由 leixia 于 2024-7-27 21:57 编辑

ho-haohao 发表于 2024-7-27 19:15
我已查明，影响这次事件的稳定性因素有如下几点：

1：8大核心，频率在5.5G及以上的CPU。同时满足这2条的CP ...

12代的ring是3.6，13/14代才默认是4.5，12代要关小核ring才能拉上去，我看网上有怀疑ring损坏的，说法是猜测ring也根据频率给电压，ring频率过高也会导致电压过高，至于大小核、ring、10nm+有没有全面性工艺问题我不清楚，没有证据

i7/i9的温度问题很正常，主板不锁功耗，i7烤机1.4V+，i9 1.5V，核心密集度对比die面积史无前例，加上老顶盖设计，对散热要极高，开盖直贴芯片散热能好一点。而被曝老化的U很多都是用在服务器和数据中心的，平时运行温度并不高，不高温它也能快速老化

i9的全核睿频3.0很可能是纯为对打AMD跑分用的，139K实际官方的最大全核频率是5.4，149K是5.6，而且高频需要大幅加压的情况普遍存在，0.1的频率有时甚至会需要多0.1V~0.2V电压，149K长期跑全核5.8很难稳定，很难保证电压充足还安全，我不清楚为什么Intel授意主板厂商默认睿频3.0然后只用一个100度温度墙来限制，但按理应该默认5.4和5.6，然后睿频3.0让用户自己选择性开启，147K同理，137K本来就没有睿频3.0，反正翻车多的都是用睿频3.0的

对玩家来讲，翻车具体原因自然不重要，现在的问题是没翻的CPU，Intel给不给延保，而bios更新解决的是微码引起的电压调度问题，这个问题是确实存在的，但不是微码引起的CPU不稳自然没用，另外微码更新也是变相锁一下核心电压

补充一点：氧化问题是Intel承认早期批次的13代有次品被放出了，氧化的和老化的不是一个情况，氧化是陈年旧事，Intel现在认错了而已，老化才是新被扒出来的

ho-haohao · 发表于 2024-7-27 23:01

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leixia · 发表于 2024-7-28 00:23

ho-haohao 发表于 2024-7-27 23:01
126 ring最大已经4.5G了。139 149默认最大是5.0
其他全不动，只拉RING，稍微拉高点就会出现各种问题， ...

那ring应该是和不同主板有关系，初版z690默频肯定不是4.5G，可能后续主板有改，我自己用137K，ring默频也不是5.0G，我自己手调的4.8，默频忘了，但肯定不超过4.7

只有老化的比较严重的U才现在退款吧，如果降频能稳的可以先将就几个月再退款啊，又不会过保，i7/i9降频到5G不一样吗，为啥要临时折腾一块126K

之前BIOS更新（主要华硕和雕）就已经限制性能了，然后Intel已经又要求主板厂商换了一次微码，好像也只是把i9的最高电压调到1.45V左右，下个月的微码更新未必会再影响性能，按理说只关系到电压调度、电压曲线，不过和高频不稳与老化问题貌似关系不大

raiya · 发表于 2024-7-28 01:43

我13700K反正买来就关小核，全核5.1 单核5.3，这么用的。就这烤机也要超过90度，所以我基本上不烤机。如果影响玩黑神话，那么我就会考虑售后退掉。

另一个ITX也是13700K，为了用风冷散热，关小核，更低全核4.9单核5.1，鲁大师80多度吧。这个散片。如果另一个出问题，这个也会卖掉。

其实对我来说，主板两个都很便宜全换AMD也无所谓，只是换成AMD主板的话，找不到5个M2的主板，我5个M2插满了。4个M2的主板都要1500块。7800X3D和7700X对我来说就够了。

darkelf100 · 发表于 2024-7-28 08:52

不关注，电脑等虚幻6出来时再升级。。。。23333333

48684682 · 发表于 2024-7-28 09:31

本帖最后由 48684682 于 2024-7-28 09:50 编辑

leixia 发表于 2024-7-27 17:12
画质包括刷新率你可以不追求，但一定是越高越好啊，只不过性价比要看个人，比如有不少人60Hz往上感知收益 ...

DLSS卖给你的不是DLSS全套！而是一套一代一套配套卖！先入门你买N卡高端款有 DLSS1.0 买20系列 30系列有DLSS2.0  40系列送DLSS3.0！光追单纯就是地面抛光玻璃效果。还有室内光效应。毫无意义。本身关光追全特效现在的游戏画质已经很超神，还能打上ENB 4K材质这些提升巨大，但消耗很少性能换来效果比光追高多去了！

光追随便都是膝砍帧数，开了就一定开DLSS3.0  2.0都够呛！

还有win10 win11  就是微软为了做线上商店的狗玩意。都是内置各种win软件商店  win游戏商店！臃肿的玩意，win7 就是没有DX12通行证而已。仅仅代表DX12就是通行证！很多支持DX11和DX12游戏，两种DX毫无区别帧数还是DX11高2~7帧！

48684682 · 发表于 2024-7-28 09:35

raiya 发表于 2024-7-28 01:43
我13700K反正买来就关小核，全核5.1 单核5.3，这么用的。就这烤机也要超过90度，所以我基本上不烤机。如果 ...

英特尔的产品牺牲者！大小核本来就不应该出现在台式产品上！英特尔真是熟杀啊！害死你们这些死忠粉

leixia · 发表于 2024-7-28 13:10

raiya 发表于 2024-7-28 01:43
我13700K反正买来就关小核，全核5.1 单核5.3，这么用的。就这烤机也要超过90度，所以我基本上不烤机。如果 ...

开启C-state，Windows电源最低CPU设置5%，平时电压功耗都超低，挺到9800X3D应该都没问题

M2接口不够，如果显卡没挡住，可以用PCIE槽转接M2，可惜3槽散热的40系正常装都挡住了

leixia · 发表于 2024-7-28 14:59

本帖最后由 leixia 于 2024-7-28 15:05 编辑

48684682 发表于 2024-7-28 09:31
DLSS卖给你的不是DLSS全套！而是一套一代一套配套卖！先入门你买N卡高端款有 DLSS1.0 买20系列 30系列 ...

胡说八道，只要你的显卡支持DLSS，那么就都能最高支持到最新版本的DLSS超分辨率（现在是3.7.20），40系显卡独占的是DLSS帧生成和光线重建，所谓3.0和3.5是开始有这些独占功能的版本号而已，而DLSS最重要仍是超分辨率，而且你上了WIN10/11，就不只有DLSS超分辨率，还同时有FSR和XeSS，DLSS超分辨率就是最好提帧功能，没有之一，而且还能改善游戏抗锯齿，而且不开超分辨率也还可以用DLAA，比TAA强太多了

不明白你为什么提到ENB，即便是能用ENB的游戏，画面提升也是非常有限的，ENB最多只是给老游戏添加高光、镜头光晕、景深、SSAO、SSR等等一些相对没那么过时但也挺古老的特效，而且牵扯到游戏底层渲染的东西效率都很低，性能消耗极大，你觉得性能消耗小，那是因为它根本没怎么给你提升画质，只是让画面后期调色和锐度更贴近你的喜好罢了。4K材质又什么鬼，游戏贴图质量和光影质量不存在置换关系啊，你1万K标准的贴图也不影响你光影啊，和光追有哪门子关系，别说和光影没关系，你贴图质量再高，你那些老游戏模型就那么点多边形，纸片植被、棒子人，一样是过时的画面

光追无非就是性能消耗太大，不然就太有意义了，白话一点玩家看着真实、开发人员省时省力，光栅渲染手动码的光影，每一块都是钱，所以他不可能给你做到尽善尽美，光追即便依然不算是现在，但肯定还是未来，所以现在给你这个功能就是让你确确实实看到它的发展，无可厚非，当然你可以选择视而不见，而且RT特效做的再差也不是ENB之流能比的，比如对比RTAO，ENB的SSAO可太垃圾了，人物周围一圈白影，SSR更不用说，别说比RT反射，比其它游戏（比如老头环）内置同样是SSR的反射都差远了

WIN10/11商店怎么就得罪你了，坑你钱了吗，而且常用的东西都是免费的，现在哪个平台没有软件商店，你不用手机吗，而且微软也没逼着用户买东西吧，广告和隐私设定都是用户自己上来就可以改的，如果你是怕你用盗版不敢绑定邮箱的话，那我可以告诉你没事，微软不抓盗版。什么DX12就是通行证，DX是游戏对系统平台和硬件的接口，走DX的游戏，你游戏渲染怎么调度系统和硬件资源都是DX决定的，DX11就没有多线程优化图形渲染，就不能使用更多的CPU核心调用着色器指令，DX12就能，DX12着色器指令的传速上限起码是DX11的20倍，你说的DX12只高几帧那是因为游戏本身加载渲染的画面不够复杂，几个世代前的画质换到DX12当然没区别，画面加载够复杂那差别就大了

zhaoyeming · 发表于 2024-7-28 16:43

12490f一开迅雷就死机，不知道说明原因

ho-haohao · 发表于 2024-7-28 17:55

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cnd2014 · 发表于 2024-7-28 20:37

英特尔在落后的制程上拼命提性能迟早会出问题，这次问题几乎是灾难性的，直接沦为残次品的垃圾。

在那之后的你 · 发表于 2024-7-28 22:04

48684682 发表于 2024-7-28 09:35
英特尔的产品牺牲者！大小核本来就不应该出现在台式产品上！英特尔真是熟杀啊！害死你们这些死忠粉
...

跑分比不过AMD，你不搞大小核怎么对抗AMD的线程撕裂者？？？
再说了，搞大小核用户也很买账啊，毕竟同样的价格我比友商还多几个核，消费者甚至还认为自己占了天大的便宜，他们这群小白可不会分辨啥是大小核。

alan2350 · 发表于 2024-7-28 23:25

leixia 发表于 2024-7-28 14:59
胡说八道，只要你的显卡支持DLSS，那么就都能最高支持到最新版本的DLSS超分辨率（现在是3.7.20），40系显 ...

路過補充：

DX11和OpenGL是自動檔的車(系統頂層的)，DX12和Vulkan是手動檔的車(觸及驅動程式底層)，如果自動檔都不熟練就勉強去碰手動檔只會更糟糕(變成劣化甚至翻車)，就算專業比賽的車是手動檔也不是隨便一個人坐上手動檔車的駕駛坐位就會變成專業車手。
沒有足夠技術力的開發組就該老實用DX11或者OpenGL，充大頭去用DX12或者Vulkan就會把遊戲做到不是經常爆RAM/爆VRAM就是經常掉FPS(即俗稱掉幀)，最壞情況遊戲會突然當機(Crash/崩潰)。

Win7可以用一個叫d3d12On7的東西，是用來給Win7跑DX12遊戲的執行庫，只是微軟惡心地把d3d12On7的API
功能名稱改成跟Win10/11附帶的d3d12(就是DX12執行庫)不一樣的名稱，以致開發人員不主動在用DX12的遊戲源程式碼加入調用d3d12On7的程式碼就無法讓玩家在Win7透過d3d12On7照跑。
而VKD3D-Proton是調用Vulkan去做d3d12(也就是DX12)要做的事，有著跟d3d12一樣的API功能名稱以便遊戲直接調用，所以能讓玩家在Win7/8.1和Linux上直接照跑DX12的遊戲。

接下去你跟他慢慢爭論吧。

leixia · 发表于 2024-7-29 09:36

alan2350 发表于 2024-7-28 23:25
路過補充：

DX11和OpenGL是自動檔的車(系統頂層的)，DX12和Vulkan是手動檔的車(觸及驅動程式底層)，如果 ...

不太理解为何如此解释DX12的开发难度，开发组有多高的技术实力就做多高技术含量的游戏，显而易见，不然难道技术能力不行就可以优化差吗

Win7的微软官方DX12兼容只是DX11 wrapper，而关于通用Vulkan wrapper，太多年没用过Win7玩游戏了，你不说我还真没想过Win7还有这个东西，不过对于我回的这个人，有没有Vulkan wrapper并无卵用

alan2350 · 发表于 2024-7-29 15:44

本帖最后由 alan2350 于 2024-7-29 16:51 编辑

leixia 发表于 2024-7-29 09:36
不太理解为何如此解释DX12的开发难度，开发组有多高的技术实力就做多高技术含量的游戏，显而易见，不然难 ...

近年已經有太多濫用DX12的遊戲有著憑實力去劣化的執行表現證明了開發組是在充大頭。 (總是有人愛嘲笑一些遊戲開發組用DX11不會用DX12，然後一些遊戲開發人員自尊心作崇就去越級挑戰，最離譜是有人批評改用DX12之後的表現太差開發人員仍然不肯給玩家多一個DX11模式的選項。)
用DX11最壞情況只是LAG(卡)到玩家不想玩下去，但是用DX12最壞情況是遊戲頻密地當機(崩潰)讓玩家無法順利玩下去。

DX11和OpenGL沒有觸及底層而且有全自動的資源分配管理和Pipeline管理機制，這樣開發人員不用去摸索不同廠商的GPU驅動程式是如何控制資源分配，基本上要做最佳化的責任大部份落在GPU驅動程式開發團隊那裡。

DX12就是開放底層控制權給開發人員又把DX11那些自動管理機制全都廢除了，而Vulkan也是差不多情況，這樣想用DX12和Vulkan當然需要自己去摸索GPU驅動程式，把控制權放手給遊戲開發人員之後做最佳化的責任就變成絕大部份落在遊戲開發組那裡。

然後我再說一下，以前卡女表有推出一些遊戲是同時提供DX11和DX12兩個模式的，這樣能給絕大部份玩家正常體驗之餘又能讓能一些願意做小白鼠玩家幫忙找出改用DX12時衍生的問題，差不多過了3年之後(有足夠經驗和摸清驅動程式的機制)才開始推出只有DX12模式的遊戲。
在底層控制方面是沒有一步登天的捷徑，那些在上一作還在用DX11到下一作就直接改成只用DX12的遊戲開發組就是未懂跑步就想試飛天，這樣翻車的遊戲已經多不勝數。

leixia · 发表于 2024-7-29 22:44

alan2350 发表于 2024-7-29 15:44
近年已經有太多濫用DX12的遊戲有著憑實力去劣化的執行表現證明了開發組是在充大頭。 (總是有人愛嘲笑一些 ...

你说这些意义是什么？做汽车比做马车难，那汽车开着开着就爆炸就可以是正常现象吗？我一个外行充大头去筹钱做一款3A游戏你会投资我吗？做一个工作就必须成为这个工作的“内行”，DX12代码有问题就是失职，就不该有能力不行这个前提，所谓能力不行甚至是一种欺诈。如果是很多年前大家对DX12还没有经验的时候，你说的这些问题还情有可原，但现在就没借口，这个世界只认市场标准，难还是不难没有意义，市场标准汽车不能爆炸，如果有个厂商的车常爆炸，然后出来说因为做汽车难，你会理解他吗？我这个例子虽然极端，但道理一样。另外底层API编程难或者说复杂也是只是相对的，归根揭底它仍是很多人能掌握好且能熟能生巧的东西，而且不用多少年，大部分底层API的程序员会被AI取代，就不要为一群即将失业的人找借口了

alan2350 · 发表于 2024-7-30 00:18

leixia 发表于 2024-7-29 22:44
你说这些意义是什么？做汽车比做马车难，那汽车开着开着就爆炸就可以是正常现象吗？我一个外行充大头去筹 ...

我不反對遊戲開發組去練習DX12，我反對遊戲開發組強迫玩家做他們練習DX12的小白鼠(明知自己的技術力不行又不肯放出DX11模式選項給玩家)，讓玩家花錢買難受就是不對的。

還有微軟自己也有勸過開發者技術力不行就不用勉強去用DX12，那些開發組用DX12做出會經常掉FPS或者當機的遊戲從來都不是正常現像，沒有能力在用DX12情況下做到比用DX11還要流暢穩定那就不應該連DX11模式選項都不給玩家。

那些超採樣和Frame補插技術說白了就是遊戲開發組不會做最佳化的遮醜布，如果當初是想自己來動手做好一切去用DX12，到最後依賴那些技術才能追上用DX11的表現就是本末倒置。

我要求不高，如果遊戲開發組有本事用DX12做出畫質和流暢度都遠超純粹用DX11的戰神4 的遊戲，那樣我就不反對沒有DX11模式選項。可惜現在一大堆濫用DX12的遊戲在畫質和流暢度方面都不及戰神4，現況是改成用DX12之後除了幫到硬體廠商強迫玩家買新的硬體，並沒有為玩家帶來真正意義上的好處。
我不是資本家那一方，我沒空站在他們的角度為他們著想。

403250936 · 发表于 2024-7-31 15:55

ho-haohao 发表于 2024-7-27 19:15
我已查明，影响这次事件的稳定性因素有如下几点：

1：8大核心，频率在5.5G及以上的CPU。同时满足这2条的CP ...

12700K也翻车了吗？

[讨论] 关于牙膏厂近来愈演愈烈暴出的问题，关键不是稳定性而是CPU老化

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