8核U比同门16核旗舰还贵？9800X3D：细分市场下的狂欢

skywalkermib2

感谢马克思主义哲学思想，有学以致用的一天。

产品本身有对错嘛？并没有，只有工具属性，和使用价值。硬件，性能强就是真理，就和电竞一样，菜就是原罪。

“对错”产生在购买价值上。一颗8c16t的游戏U，偏科生，凭啥炒得比同门16c32t的旗舰u还贵？供需关系决定市场价格，目前需＞供，和皮衣显卡被炒一样的道理。不同的是，9800X3D是细分市场下的需，专门为追求极致高帧的电竞玩家打造，所以我个人认为，细分市场下的产品讲通用市场的性价比，本身是伪命题。无论是皮衣的40系，还是AMD的9800X3D，硬件本身的性能优势摆在那里，性能无罪。有罪的是在供需关系失衡后趁火打劫的hn。

回到9800X3D上具体分析，首先，它的目标群体是那些？用发展的眼光看问题，目前它的受众主要是1080P的高帧电竞玩家，和4K下的RTS、策略类、经营类网游玩家。未来会拓展到3K甚至4K的3A玩家。因为随着显卡性能的不断发展，4K下又会有一批之前“中低帧”的“GPU瓶颈”游戏变成“高帧游戏”，那个时候9800X3D的游戏性能将在更高的分辨率获得更好的释放。至于“未来”什么时候来，走一步看一步。

所以，9800X3D在满足以上需求的情况下，个人认为购买价值是这样的：






然后，随着9800X3D的大热，玩家分为两派：“评测1080P天经地义“党，“上万的配置不玩4K天理不容”党。

我个人认为，绝大部分的媒体选择的评测分辨率主要集中在720p和1080p是合理的，因为评测的目的就是为了最大限度的揭示硬件的理论性能，必须控制其不受其他变量干扰。而性能的发挥会受到个人实际应用环境的影响，那就仁者见仁，按需购买，不必质疑评测方法。9800X3D目前的理论游戏性能最强无疑，而这个理论性能的兑现，受到分辨率、显卡的制约，分辨率越低、显卡性能越强，理论性能变现程度就越大，因此，还是要用发展的眼光看问题，将来显卡在4K下不再成为性能瓶颈的时候，9800X3D发挥的天地将更加广大。这就和2018年“光追无用”论一样，光追的画质效果客观存在，只等硬件跟上普及罢了。“光追”其实和x3d一样，本身就是技术更强的产品，至于现阶段性价比如何，属于场外因素。


当然，也有例外，2K下也不乏GPU瓶颈的游戏，例如光追开满的《黑悟空》~~不过主要集中的UE5等次时代引擎的作品上~~


次时代引擎的作品到了4K上，也还是众生平等。。。




以上观点出自一个从x58战到z690，从i7 920打到i9 13900k的intel用户。下一站我应该是9950x3d了，毕竟游戏和计算成年人都要~~~作为一个玩了20年游戏，每年都冲3DMARK名人堂的游戏人，上至3A画质神作，下至电竞fps（电视灵活切换4K 120hz和1080p 240hz），我对CPU的游戏性能是性冷淡的。切1080p 240hz低延迟游戏模式玩cod、吃鸡和bf，从i7 920一路升到i9 13900k，除了bf2042让i7 6900K在4K下瓶颈，fps不高，其他情况，即便提升50--90fps，因为帧数基数大，从几百帧提升到几百帧，frametime曲线大差不差，双盲测试我是感受不到实际的用户体验差别~~~而4K的3A游戏就更不用说了，不盲测试我都感受不出用户体验差别，除非盯着osd~~~另外，我可以负责任的说，UE游戏的着色器编译场景，啥U来了该卡还是卡~~~

最后啰嗦一句，对于X3D的目标用户，目前9800X3D目前炒的比9950x还高，不是网吧老板能通过U产生经济效益的话，目前不用为资本的狂欢买单~~~建议持币蹲5090+9950x3d。不过5090应该也是禁售，9950X3D首发肯定也会炒的比9800X3D还夸张，那就9950X3D上了9800X3D价格下探合理区间在搞了~~~

windows321

游戏无聊，帧数再高无意义

skywalkermib2

windows321 发表于 2024-11-10 13:45
游戏无聊，帧数再高无意义

也是一个道理。不过可能我G点低，最近的游戏，ff16 PC、寂静岭2re、直到黎明重制还是玩得比较hi的~~~~

windows321

skywalkermib2 发表于 2024-11-10 13:47
也是一个道理。不过可能我G点低，最近的游戏，ff16 PC、寂静岭2re、直到黎明重制还是玩得比较hi的~~~~
...

显卡一年打不了几个游戏，大部分时间是闲置

windows321

skywalkermib2 发表于 2024-11-10 13:47
也是一个道理。不过可能我G点低，最近的游戏，ff16 PC、寂静岭2re、直到黎明重制还是玩得比较hi的~~~~
...

买个手机，你还能一天到晚摸着看着，出去还能拍拍照，显卡这东西没啥意思


当年手机都是功能机的时候，玩游戏换显卡换的勤快

skywalkermib2

windows321 发表于 2024-11-10 14:00
显卡一年打不了几个游戏，大部分时间是闲置

PS5或者PS5 PRO吧，明年还能直接GTA6~~~

windows321

skywalkermib2 发表于 2024-11-10 14:02
PS5或者PS5 PRO吧，明年还能直接GTA6~~~

老黄也知道，以前那个套路难以为序了，把显卡搞的跟相机似得，就是加价

真说，性能快个20%，慢个20%能有啥区别？30帧到36帧，40帧到48帧，能体验到啥，价格蹭蹭的加

windows321

skywalkermib2 发表于 2024-11-10 14:02
PS5或者PS5 PRO吧，明年还能直接GTA6~~~

cpu更是可笑，快个10%多点，就算一代

你们都这么无聊嘛

skywalkermib2

windows321 发表于 2024-11-10 14:10
cpu更是可笑，快个10%多点，就算一代

你们都这么无聊嘛

看帧数基数，皮衣光追卡2080ti跑30fps的3090跑60，战地v；3090跑20的4090跑40；2077pt＋dlss，那就是能玩和不能玩。cpu瓶颈的游戏，大部分从几百帧提升到几百帧，除非你的显示器刷新率240或者360显卡配置拉满，能有轻微体验差距，否则真的没有实际体感差距。当然dota2和星际2这种狂吃u的另说，体感差距明显。

skywalkermib2

关了后台又跑一遍，黑猴这测试浮动不是一般大，不过gpu占用率都是99％，瓶颈都在显卡。

ho-haohao

虽然9950X3D还未上市，但是从现有产品来看。我们已经可以对明年的9950X3D能够隙中窥月。



这是51972摸9800X3D的情况。我们可以很清楚的看到，9800X3D最高的体质分为117分。
而9950X的最低SP分为118分。
再细看我的9950X SP分。



由此我得出结论，AMD并未在9800X3D上使用台积电最优质体质的晶圆。更高SP体质的晶圆，应该是留给9950X和9950X3D了。
9950X后面8个核心的SP分，基本等于现有9800X3D的分。

现在的问题，就看AMD到底是把3D 缓存放在9950的前面8个核心下面，还是放在后面8个核心下面。
如果是后者，则其最终效果类似7950X3D，其最终的性能提升也类似9800X3D到7800X3D的提升，相比7950X3D提升大约10%左右，
而这个提升主要还是来源于核心频率的提升。

如果是前者，那提升会非常大。但要维持在有3D缓存的情况下仍能保持最低5.5G以上的游戏内频率不知道AMD做不做的到。
这种情况下，9950X3D的游戏性能会比7950X3D提高大约20%起步。

还有一种情况，两个CCD都上3D缓存，那这颗U的价格肯定上天了。

无论如何，作为顶级玩家，那肯定是要选9950X3D的。
9800X3D有很大一部分价格是被一些人炒作起来的。如果没有9950X3D，那么他值4000元这个价。正因为后面有9950X3D这个王牌，所以这颗U就不值得。
作为顶级的游戏玩家发烧友，把9800X3D看明白的话，是不会选择这款U的。
既然要买最好的，那必然是要买9950X3D，因为只有9950X3D，才会拥有台积电最好体质工艺的晶圆。




能吃到全部32个核心频率的游戏有很多的，在这种情况下。毫无疑问9950X3D才是地表最强的游戏CPU。
从频率上看，9800X3D的频率上限只等于9950X的下限罢了。
那些吹9800X3D地表最强的人，不过都是些小白罢了。他们对CPU和游戏的理解，火候还差的远。

skywalkermib2

ho-haohao 发表于 2024-11-10 17:01
虽然9950X3D还未上市，但是从现有产品来看。我们已经可以对明年的9950X3D能够隙中窥月。

对头。。。。。

在那之后的你

看了驱家的评测，说9800X3D是现阶段能让4090跑满的U，瓶颈现在到了GPU这边。

ho-haohao

在那之后的你 发表于 2024-11-10 17:08
看了驱家的评测，说9800X3D是现阶段能让4090跑满的U，瓶颈现在到了GPU这边。 ...

少看点软文评测，电子产品价格就是被这帮不打游戏的菜逼瞎写评测炒上去的。
还需要x3d？我4090跑游戏随便吃满。功耗随便到400瓦以上。
游戏瓶颈一直都在显卡这边。

48684682

windows321 发表于 2024-11-10 13:45
游戏无聊，帧数再高无意义

没错 现在我还在研究玩骑马与砍杀各种剧本和魔兽世界  哥特王朝3   暗黑破坏神2~~~都是2000~2008的游戏要什么跑车~

这个游戏可玩性太大。就像每个人的人生一样千变万化！  

游戏性拉爆！导致新游戏和他们相差十万八千里！


新游戏公式化  扫描现实建筑城市布局加以修改和荒废化 植物曼藤化~
魔兽世界联盟和部落城市全是凭空创造，每个种族建筑都有自己独特风格！

ancientdoom

不测试一下龙腾4吗。。。。

MediaCentre

ho-haohao 发表于 2024-11-10 17:01
虽然9950X3D还未上市，但是从现有产品来看。我们已经可以对明年的9950X3D能够隙中窥月。

评分基准一致否？
举个栗子：同样3DMark，03下，那些8800gt　hd4850都跑个几十万分；现在版本，rtx4090也就跑个3万多分
那是不是得出结论：十几年前的8800gt比当今卡皇强大10倍，今不如古？
不管如何，还是要恭喜老司机敢于食言，勇于尝试。

ho-haohao

MediaCentre 发表于 2024-11-10 19:00
评分基准一致否？
举个栗子：同样3DMark，03下，那些8800gt　hd4850都跑个几十万分；现在版本，rtx4090也 ...

今不如古这句话是对的。
据我观察。目前整个人类文明都在倒退。
现在的很多东西都不如以前。体育，音乐，影视等等一些娱乐项目都在倒退。经常刷抖音应该知道，唯有音乐和游戏没有辜负80后。

人类的整体道德素质，团结协作精神在倒退。

人类的精神文明在倒退。

气候，天文，地理都在倒退。

你不要觉得4090有多强。这卡跑刺客信条大革命4k分辨率画质拉满也就60帧。

当年8800gtx卡皇跑孤岛危机才能基本流畅。

同样是卡皇，但我能明显的感觉到以前的卡皇玩游戏更爽。

现在的卡皇，在4090以前，性能也就那样。4090是单独一个异类。
是老黄给多了。即便如此，目前也仍然有一些游戏4090跑不顺的存在。

但很明显的一点。现在的游戏普遍没有以前的游戏好玩。
现在的歌曲也没有以前的歌曲好听。
现在的电影也没以前的好看。

这不是4090的问题，这是整个人类社会文明倒退的表现。
这个现象还要一直持续下去。

未来你还会一直看到，尽管你的钱越赚越多，游戏画面越来越美。显卡跑分越来越高。但是你却觉得游戏越来越不好玩。
到处都是一片死气沉沉。

按照物种灭绝论来看。人类终将是走向毁灭的。然后下一个物种来取代人类统治地球。

所以不必纠结过去。就算今不如古你也没办法回到过去了。
活在当下及时行乐最重要。

skywalkermib2

在那之后的你 发表于 2024-11-10 17:08
看了驱家的评测，说9800X3D是现阶段能让4090跑满的U，瓶颈现在到了GPU这边。 ...

哈哈，是的，1080p下让旗舰卡瓶颈，是真的牛逼。明年有望让5090成为瓶颈

skywalkermib2

ho-haohao 发表于 2024-11-10 17:36
少看点软文评测，电子产品价格就是被这帮不打游戏的菜逼瞎写评测炒上去的。
还需要x3d？我4090跑游戏随便 ...

对你我而言确实如此，因为我们都是追求极致画质的用户，你也是dsr玩家。。。不过我的机友有吃鸡和cod的玩家交流，升级后确实1080l和2k的流畅性有提升。

skywalkermib2

ancientdoom 发表于 2024-11-10 18:39
不测试一下龙腾4吗。。。。

最近很少发帖，年底了发现手上一堆游戏没清，忙的要命。。。前两个月通了星际战士2，寂静岭re，战神pc，直到黎明重制，弗兰肯斯坦噩梦，寂静之地：前方的路，现在专心ff26 pc，cod21，星战狂徒，龙腾世纪4等美颜mod再说了。。。这个月还有印第安纳琼斯，微软模拟飞行2024，潜行者2。。。太忙了。。。

ho-haohao

skywalkermib2 发表于 2024-11-10 19:45
对你我而言确实如此，因为我们都是追求极致画质的用户，你也是dsr玩家。。。不过我的机友有吃鸡和cod的玩 ...

肯定有提升啊。没提升他能卖3699元？一个8核心16线程而已。
但是我还是要提醒一下。像吃鸡，cod这类游戏，你玩的时候后台肯定是要开加速器，yy，等等一些程序。不可能像那些评测那样系统重做干净的，测游戏时后台关干净。

因此要我说，测游戏永远只是测，而不是玩游戏。测跟玩，他是有区别的，这也是我一直强调的网上的评测看看就好，不要全信。

如果真是玩游戏的人，他玩这些竞技类游戏的时候后台是不可能干净的。如果是单机推流的主播，他后台直播推流对cpu的压力更大。

在这个时候，多核心cpu的优势就体现出来了。
就像我前几天恢复e版的帖子。假如我是16核32线程u，那么我可以同时运行多个游戏和插件等等。手动调好调度，互不干扰。

我自己也实践过。用13900k开obs直播时，将直播的游戏全部交给8个大核心处理，剩下的obs等等软件设置为16个小核心处理，推流用intel的集显推流。

在这种设置下我跑赛博朋克2077的benchmark，4k分辨率下开关直播帧数只差5帧。如果换其他方式直播推流帧数要少15帧左右。

我还是那句话。现阶段9800x3d是地表最强游戏cpu这没错。
但是如果你明知道他后面还有张大王9950x3d。那我是不会买9800x3d的。

就好比你跟人家打**。你手里有4个2，大小王都在别人那。
别人出个小王你会炸小王么。你有炸弹那当然要留着炸大王对不对。

ho-haohao

skywalkermib2 发表于 2024-11-10 19:45
对你我而言确实如此，因为我们都是追求极致画质的用户，你也是dsr玩家。。。不过我的机友有吃鸡和cod的玩 ...

肯定有提升啊。没提升他能卖3699元？一个8核心16线程而已。
但是我还是要提醒一下。像吃鸡，cod这类游戏，你玩的时候后台肯定是要开加速器，yy，等等一些程序。不可能像那些评测那样系统重做干净的，测游戏时后台关干净。

因此要我说，测游戏永远只是测，而不是玩游戏。测跟玩，他是有区别的，这也是我一直强调的网上的评测看看就好，不要全信。

如果真是玩游戏的人，他玩这些竞技类游戏的时候后台是不可能干净的。如果是单机推流的主播，他后台直播推流对cpu的压力更大。

在这个时候，多核心cpu的优势就体现出来了。
就像我前几天恢复e版的帖子。假如我是16核32线程u，那么我可以同时运行多个游戏和插件等等。手动调好调度，互不干扰。

我自己也实践过。用13900k开obs直播时，将直播的游戏全部交给8个大核心处理，剩下的obs等等软件设置为16个小核心处理，推流用intel的集显推流。

在这种设置下我跑赛博朋克2077的benchmark，4k分辨率下开关直播帧数只差5帧。如果换其他方式直播推流帧数要少15帧左右。

我还是那句话。现阶段9800x3d是地表最强游戏cpu这没错。
但是如果你明知道他后面还有张大王9950x3d。那我是不会买9800x3d的。

就好比你跟人家打**。你手里有4个2，大小王都在别人那。
别人出个小王你会炸小王么。你有炸弹那当然要留着炸大王对不对。

hred7

9950x3d，确定兼顾游戏和计算？

还有AMD主板的扩展性，也是问题？

这次做个等等党，看看究竟有怎样变局，至少明年上半年可以看明白
这一段时间游戏好玩的不少，地平线零之曙光重置版、龙腾世纪、寂静岭2、荒野大镖客救赎官方PC（以前模拟器玩过）、月球之谜。。。玩不过来，都暂停玩了，正在玩12年前的一个游戏马克思佩恩3，这个游戏画质4K拉满，最高帧数1200帧，最低60多帧，毕竟是老游戏，不过作为R星的经典作品，虽然画质最高也不堪入目，但是玩法剧情和互动还不错，值得一玩。
百忙中通关了部分游戏,慢慢玩不急：

ho-haohao

hred7 发表于 2024-11-10 20:06
9950x3d，确定兼顾游戏和计算？

还有AMD主板的扩展性，也是问题？

目前我对9950x3d的评价是三个字：王中王！
而9800x3d只是游戏之王。你细品。
9800x3d最终的游戏上限只是9950x3d的游戏下限而已。
amd的主板全是屎。否则微星目前为止一共只发布了3款x870主板。你再看看微星家的z890发布了多少款。
amd主板目前没有扩展性。多sata多m.2用户建议直接放弃。

我最近发的帖子建议你仔细看下。
amd目前是cpu有多强，相对应的主板就有多屎。
我以前是7块硬盘。为了换amd忍痛下掉了2快硬盘。目前只能用5块硬盘。而且后面除非换主板，否则也没法再加硬盘了。

不用等明年。我现在就告诉你了。

你不打吃鸡永劫这类电竞游戏的话，9950x就是王者。
最高加速至5.8，5.9g的频率是什么概念你心理没数吗。
你现在随便打开一个抖音直播9800x3d的，你看看他们费老鼻子劲超完以后他们的9800x3d游戏里的频率是多少。

mcf918

都是老司机了，怎么还为个CPU就狂欢抢购呢？！跟菜市场的大妈一样，想不通

在那之后的你

48684682 发表于 2024-11-10 17:40
没错 现在我还在研究玩骑马与砍杀各种剧本和魔兽世界  哥特王朝3   暗黑破坏神2~~~都是2000~2008的游戏要 ...

我现在还在玩老滚5，玩了几年了还没通剧情，很多人都说我落伍了！！

在那之后的你

ho-haohao 发表于 2024-11-10 19:37
今不如古这句话是对的。
据我观察。目前整个人类文明都在倒退。
现在的很多东西都不如以前。体育，音乐， ...

现在是资本在控制世界，你还想现在比以前好？？
看到某流量在综娱里淘汰掉小刚我就知道这世界基本没救了。小刚出道那会，这流量还不知道在哪里，居然有资格去淘汰和评论小刚，我只能呵呵！！
还好林正英走得早，也出道得早，不然换成现在的环境，他再NB也拍不出那些经典电影。
现在《倩女幽魂三部曲》已经成了绝唱，《笑傲江湖三部曲》同样成了绝唱，能大卖的只有小品电影和减肥电影，由此可见这世道有多畸形了。
还是好好活在当下吧，以前是回不去了，除非世界末日到了，重新洗刷一遍地球，然后一切从零开始。

在那之后的你

ho-haohao 发表于 2024-11-10 20:23
目前我对9950x3d的评价是三个字：王中王！
而9800x3d只是游戏之王。你细品。
9800x3d最终的游戏上限只是9 ...

这泥马的太对了。我以前用X299主板上了四块HDD，换到AMD平台就只能保留两块16TB的，3TB和6TB那两块HDD就只能忍痛下岗。而且现在的新机箱大多也只留了两个3.5寸硬盘位，你想多上一块HDD都不知道放哪里。

skywalkermib2

mcf918 发表于 2024-11-10 21:22
都是老司机了，怎么还为个CPU就狂欢抢购呢？！跟菜市场的大妈一样，想不通

我是典型的CPU性冷淡~~~x99平台用了6年，要不是BF2042在4K下也让6900K瓶颈了，断然不会升级12900KS~~~