【搬运的胜利】关于dow2缺点的讨论听说标题不长无法吸引观众的目光

Cloudcrack

网友“健x郎”在指挥官论坛转发了某台湾网友对dow2的看法，并引发了许多人参与讨论。搬运到这边来大家分享下吧。

原帖地址
http://zhihuiguan.com/bbs/read.php?tid=43237

楼主

健x郎

Posted: 2009-05-19 12:24 | [楼 主]

俺先声明，我只是觉得这老兵说的到有些道理想贴来给大家看看
所以，别猛对俺喷阿

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dow本身主程式其实还比他后来的改变还赞
至少t3单位没有限量= =
coh也被dow流弹打到
也学dow搞限量= =
他应该是想办法让玩家不想去海那么多单位
或是给玩家反制的方法
不是直接强迫玩家你只能用几队
就像coh里面的坦克很威
小口径武器无视但是你不可能因为上了t4 就真的卯起来狂海豹式
因为没意义而且会被反制
为啥会说dowII阿斗
dowII本身就走上了画虎不成反类犬的不归路
大量的截取coh概念
但是又没有把dow基本规则彻底拿掉
这就让dowII变成一种四不像的东西
我拿重武器来说
dowII 重武器多了架设时间
问题是游戏中会飞天遁地的单位那么多
他不把重武器的伤害射程加强
反而因为玩家靠北说重武器太扯就去nerf重武器
你在这边或发个文试试看
说mg射程太长威力太强relic要nerf
看看大家会有啥反应= =
又比方说最初的版本撤退是不一定跑的掉的
我就一直觉得很赞
因为coh打不赢赶快跑的方式一直都是让游戏变僵持战的元凶
又是因为玩家靠北说撤退没用还是会死光
结果更惨了
relic增加了撤退的跑速
又降低了单位的伤害
这一最基本的大变动制造出了一狗票不平衡与bug问题
本来一场10-15分钟就可以gg的快节奏热血rts
变成一场要超过20分钟大家玩法都差不多的无趣rts
relic无脑的平衡修正不是一天两天的事情
一样设定他可以反覆改来改去也不是一次两次而已
coh本身底子好所以还没有太大影响
反正道高一尺魔高一丈
dowII就不是这样了
体质本来就虚老爸老妈又不会养
夭折只是早晚的问题= =
更何况现在只剩一口气了....

我在七楼的回帖

cloudcrack

Posted: 2009-05-19 15:10 | 7 楼

从dc开始的高级单位限量是一个非常好的改动，在之前的版本里，一旦到达3本，可以无限制的生产高级部队，玩家就会完全放弃低级单位的生产，这样会使游戏变得枯燥，WA就是一个兵海的时代，一本暴一本兵二本暴二本兵三本暴三本兵，DC的这项改良大大提高了游戏性。

在玻璃渣的游戏里，由于攻防相克和某些针对性技能的关系，一些低级部队反而可以克制高级单位，所以高科技完全覆盖低科技的现象不会出现，但是dow不愿意出现终结者反而战不过同造价的普通SM兵的现象，于是就采取了限量的手段，既能保证高级单位的强大，又给予低级单位存在的价值。这实在没什么值得不满的。

重武器需要架设很正常，在dow1就有了，但一个问题是，dow1不需要收起的时间，dow2需要，这导致重武器在飞行单位和手雷面前缺乏周旋的能力，但重武器的攻击，尤其是压制力，的确有些OP，我觉得要求nerf并非没有道理，所以我的看法是，一方面，取消/缩短重武器的收起时间，缩短重武器的架设时间，提高重武器的机动力，另一方面，降低或取消HB，星标炮等单位的压制力，将压制的任务交给另一些伤害较低的单位，也就是让dps和压制分家。这样可以让肉搏部队能够正面冲击缺乏辅助的重武器，而重武器也可以更从容的从敌人手下逃脱——让战斗拥有更多的“周旋”，而不是不成功便成仁，这是我的期望。

另：coh没人能说mg OP是因为……coh的炮兵太普及了，mortar要赶走mg太容易了，何况还有sniper，而dow2呢？告诉我ed初期有什么远程部队适合干掉HB？

撤退功能的过于强大，是由一系列其他特征决定的，其一，DOW2的单位过于脆弱，我们知道coh的两队小兵即使都不依靠掩体进行对射，能够僵持的时间也要长过dow2，而在面对坦克和炮火时更是如此，即使豹子要轰掉一队步兵也颇费力，但dow2的单位，尤其是低级单位，在火力下基本支持不了几秒。其二，dow2的单位过于昂贵，大部分时间里你都只有四队左右的步兵可指挥，每一队兵都很宝贵，根本经受不起牺牲，一旦被灭队，损失就可能是致命的。其三，战场补充困难，dow1的部队可以在前线不断增援以维持战线，但dow2不借助技能和运输车就无法增援，coh好歹还有伞兵是可以前线增援的，dow2干脆完全没有——贵，脆，难补充，导致玩家不得不经常按撤退，由此也导致dow2变成了一个战斗时间短到可笑的奇怪RTS，但你可以想象下，如果当前的dow2，让撤退没有提速和降低远程伤害的功能，游戏会变成什么样子——容错性会降低到接近0的地步，任何微小失误或者运气差就会导致你损失整个队伍，并且你无法迅速补充新的部队，于是一蹶不振，这样的战斗会无聊到极点。实际上我觉得现在的dow2已经很缺乏容错性了，一支部队几秒钟没看可能就死光了，对ED这样特别贵+脆的种族尤其如此，而SM你稍微晚看几秒可能并不是很严重，这也是一种不公平。

所以我个人的看法是：第一、降低所有单位的造价，或者提高资源点所能提供的产量，让玩家能更容易的补充自己的部队，而不至于因为在初期损失一队兵就输掉比赛。第二，提高单位的血量或者人数，让部队能够在前线战斗更长的时间。第三，更多且低成本的辅助技能，让玩家能对战斗本身作出更多的操控。

另：我个人认为dow2的其他一些糟糕之处是：
1、单位种类的缺乏——无快速部队，无炮兵部队，这都是dow1最早版本就存在的东西，现在却被阉割了。
2、种族特色的缺乏——除了虫族外，其他三个族过于同化，ED失去了高机动性特色（取消了死神和火龙，却要和SM一样来依靠需要架设的平台，车辆的跳跃能力被取消，vyper快艇也被取消，fof的nerf我且不说了，dow1的fof是有点imba，总的来说现在ed的机动性不比其他种族高出多少，生存力却远为糟糕，我不晓得relic脑子里是什么了），orks也未能体现出人海的特色（最低级的小子也只有6+1的规模，卡车和SM的一样都是200，罐头虽然略便宜但也难以上量，更有了stikk和loota这样简直不能相信是orks的3人队）
3、单位缺乏数量特色——最低级的guardian人数也只有5+1，而蜘蛛的数量也有4+1，连先知团也是5人，炮灰完全没体现出炮灰的特色，战斗力弱小而人数还和精英一样紧缺，唯一做得好一些的是虫子，基本体现出了高低搭配的感觉（14人ripper，8人gaunt，3人warrior，1人lictor），但我觉得绿皮和ED实在需要更炮灰的单位。
4、战斗缺乏可控性——在dow1里，战斗本身需要很多的技巧和操作，虽不像sc和war3那么变态，但我觉得达到了一个比较恰当的程度，（死神+女妖+火龙 VS FO+NW+幽灵+驱逐；ASM+SC+FC VS FW+KR+XV22；CSM+CL VS Boyz+mek，熟悉dow1的人知道这些对抗需要的技巧），但dow2的战斗基本取决于你在何时何地发起进攻，或者说你在战斗前作出的选择，但火拼一旦开始，你能做的操作并不多。我不是喜欢玻璃渣抽筋流，我只是觉得玩家应该能对战斗本身施加更多的影响。
5、缺乏会战——如前面所说，单位数量本身就少，而他们还必须满地图的占点，很少能有四五支队伍组合起来进行会战的时刻，于是多兵种配合的乐趣基本上失去了，喜欢火爆场面的玩家估计还要更失望些。其实我觉得要解决这问题也不难，给予每个种族一种廉价的占点兵专职占点，让战斗部队能够解脱出来专心寻求作战。目前虫子有这能力——ripper，为什么不能让其它种族也有呢？（拿ED来说，我觉得guardian可以降价到180一组，但是攻击力下调，把wargear的升级费用上调，升级wargear之后才成为正式的作战部队。）


当然，还有一点也许很多人认为是优点，所以我也不说它一定坏，那就是经济体系和科技体系的削弱，我认为dow1的经济/科技/兵力三角是一个非常成功的体系，让整场战斗拥有一个连贯的战略，让玩家的选择更具有宏观性，让游戏在策略上更有深度。当然，我体谅relic为了创新作出的尝试，所以这个我不打算批评了。

小狐狸在14楼的回帖

mercykiller

Posted: 2009-05-19 15:42 | 14 楼


猴子對3本部隊的評價我完全沒法贊同......只能說3本部隊普遍的優點是cost effective 并且大部分都有成型快的優勢 但要說3本部隊就一定最能打...那就未必了 就算是falshgitz 也未必能射贏成型的bigshota吧 更別說拿ob去和hb對射了 我3隊hb打chaos/Orks T3就不怎么怕

另外對于dow2所謂容錯性的評價 我覺得也很扯蛋 就算是初期 你dow里afk一下scout死得也很快 而中后期你更不能不操作 而dow2里需要操作的元素非常少(單位少 技能少 不用考慮經濟科技) 如果你玩了半天 還不能正確判斷形勢 損失自己的部隊 那難道能怪游戲么...

其他一些跟帖

我觉得挺有道理的

我挺支持RELIC搞锤子的SLG游戏的

還好吧，其實dow2多學學coh會更好，簡化基地保留3-5個建筑就夠了，加大地圖，平衡嘛，算了吧

我支持他.....DOW2是即不像桌面战棋可以好好研究下,也不像COH可以好好战下,搞得战斗毫无激情,平衡啥的不是太过分就行了,搞的没乐趣,再平衡又能怎么样,再说现在的平衡也是一个囧

我觉得DOW2的底子还是可以的,就是设定上太糟糕了

静静地等待DOWII的DLC。。。哦来吧更多的单机战役。。。

他不把重武器的伤害射程加强
反而因为玩家靠北说重武器太扯就去nerf重武器(无语，好天真的想法，再加强还能玩不了）
又降低了单位的伤害
这一最基本的大变动制造出了一狗票不平衡与bug问题（如果没降低那才是真正的不平衡，玩过测试版的都知道，虽然这也只能说明relic做游戏时就犯了很大错误。）

个人还是不喜欢DOW2的兵少+战术固化,
给人感觉DOW2抄了COH太多(如撤退,压制等)
好处在更具战术性
坏处在没有了DOW的特色
DOW2时用SM一场下来死伤那叫一个少.......
打一场下来完全没有DOW1的热血沸腾
完全没有了DOW1看着伤亡遍地时感觉到的人类伟大(不是针对外种族玩家)
现在的DOW2游戏性有所提高
但是DOW系列最重要的历史感和奉献伟大的精神却被基本抹杀
这样的DOW还是DOW么?
唉

SM本来就是应该死的少的,根本死不起,DOW2的问题不在这里
撤退COH也有,但是没把战局搞得很无聊
最好还是重新引入士气系统,士气崩溃了强制撤退
压制是应该留的

Quote:引用第7楼cloudcrack于2009-05-19 15:10发表的  :
5、缺乏会战——如前面所说，单位数量本身就少，而他们还必须满地图的占点，很少能有四五支队伍组合起来进行会战的时刻，于是多兵种配合的乐趣基本上失去了，喜欢火爆场面的玩家估计还要更失望些。
.......


说的非常有道理，尤其对于这点我很赞同，缺乏会战，的确，自己和对手都很难集结起大部队来进行决定性的战斗，因为胜利并不在与消灭对方部队，而在与胜利点。所以你的部队要分兵占点，DOW2没有给玩家倾全国之兵会战的理由。其实我感觉撤退和war3中的回城效果基本类似，都是为了在不利的情况下保存有生力量。但是DOW2的兵的精贵已经比war3中还要严重，严重到损失不起。

我感觉解决这点有种办法，把一个地图的胜利点缩减到2个，甚至1个。或者改为1大2小，占领2个小的不能与一个大点平衡。这样，玩家就有了一个必争的地方，就有了倾所有力量，决一死战的理由。

的确   和电脑打起来完全是街头狂奔   基本不干架  见面就跑    重武器连放下的时间都没有
建议占点可以用虚幻竞技场的节点式    关键点连线才可以占据胜利点     部队的对射时间一定要加强   （可这样岂不是更容易被近战单位缠上？）
还有本作的at单位应该加强下
地图要比coh复杂了许多  at的射程又不够很多时候看得到但打不到  加上近战机甲类单位强大  往往at只有开一炮的机会就被近身或丢失目标      根本没有足够的威慑力  单发威力可以提高点 射速到不是问题 只要别背后一炮秒了运输就行   至于缩短架设时间那是扯淡   我对coh的at海已经无语了
反步兵重武器的火力是有必要降低   但不是直接降   而是提高被钉死单位的防御 出现一边撒子弹一边缩成团虽然不指望还击  但就是不死人 毕竟步兵的防御是有韧性的

某人说没有反hb的单位  你不是有蜘蛛么 闪过去强制肉搏不就行了

c大说的好，最近狂对战，bug就不说了，确实发现更多的玩家喜欢消灭模式，而不是战胜利点，因为大家喜欢会战的感觉。

重武器压制是个很好的概念，但现在却越来越不好用。HB一本我基本不出了，原因就是除非地形有利，或者站位得当。它的作用根本不明显。我常常利用侦查兵潜行，绕到对方HB背后开火，而HB收枪和反应速度实在太慢，经常被侦察兵直接打死。二本的PC小队虽然有射程优势，但同样反应很慢，遇到肉搏药剂师还没来得及加血就被秒了。  

Eldar的一本确实很够呛，没有死神这样的兵种太遗憾了，女妖属于千年板凳。很多都是迅速到二本出蛋蛋。而且机动性来说，ELdar确实不够强。
绿皮的小子根本不够多，应该增加数量。

DOW1打起来真的是大气，而且会战决战的感觉很好。DOW2么，虽然最近狂对战，还是希望水雷能进一步改进

1 我不用ED 武器平台太恶心了
2 我不用虫子 我对这种过于IMBA的东西没有爱

SM和ORK挺好的我很喜欢用
ORK像猴子说的一样有点层次感当然更好了

以上
最终我还是决定买了DOWII的KEY支持一下濒临崩溃的RELIC。。。
虽然我不知道销售收入有多少会到RELIC账上去。。。