讓我們來澄清一些事

tandsyao

帖子其實已經刪除，至於刪除原因就不再復述。今天無聊之餘在論壇看到一篇名為：
敢问3DM对加精华帖的标准是什么？看到如此精华，我彻底无语了……
原文：http://3dmgame.chnren.com/bbs/showtopic-781363-1.html


覺得我必須把帖子編輯回來，爲什麽？因爲如果不編輯回來，可能會引起某些朋友覺得版主亂加精(因爲文章已經不存在），所以我必須編輯回來，讓各位有個看法。這是編輯的動機，這是對實習版主的尊敬和公正。好了，沒有看過的朋友可以看一下。



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聲明：

1、本貼的内容是和另外一個帖子討論日本戰國和三國史的帖子，慾知來龍去脈，請參考另外一個帖子

2、我寫的“一、二、三、四”點的標題都是引用對方的（對方帖子裏的四點），如果看我這個帖子必然要參考其他帖子，不然亂誤解我的意思來回帖就沒有意義可言，謝謝。

原貼：http://3dmgame.chnren.com/bbs/showtopic-773370.html


後來我再寫的文章，其他補充在那個文章當中。
http://3dmgame.chnren.com/bbs/showtree.aspx?topicid=780300&postid=8133353

３、藍色字體是我引用別人的話，並非我本意。


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ＰＳ：從０４年開始潛水，丟失一個賬號后用這個賬號繼續潛水，至今
都沒有積分，連發帖都不行，為了回帖我算是豁出去了，終于滿積分可
以發帖了，憋了一肚子的話。。。。

首先我尊重我們國家的歷史，斑竹轉這個貼我很不贊同，其中的内容很
多都不實際，以致間接影響網友的思想，在此我有必要糾正一下，當然
本人水平很有限，只不過我愛我們國家的歷史而已，單單這一點，我想
我有權利和義務發這個帖子。我相信不會被刪貼。本人蠻喜歡日本戰國
歷史，也很尊敬日本這個國家，所以大家不要誤會我是在貶低他們。

歷史是沒有可比性,这一句說的很好。不過有的時候比歷史就是為了增加
知識，抑或和你說的一樣：為了民族自豪感。我想你發這貼也是從知識
的角度出發吧？出發點固然不錯，但是内容不夠中肯。我雖然沒有見過
別人比較的文章，但我覺得你這一邊倒的寫法似乎有失公允，就你說的
幾個問題而言：


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引用1、爲什麽日本戰國人口與三國差不多？-----兩個歷史相差一千多年當
然差不多！
人口相近，兵力也就相近。


三國打戰雙方參戰兵力在15--25万之間的就三次

官渡之戰，曹操3--5万，袁紹10--14万，戰後在河北爭奪戰中又是近十
萬交戰。

赤壁之戰，曹操18--24万，孫權5--6万，劉備1--1.5万

夷陵之戰，劉備5.5--6万，孫權6--7万。

以上所謂兵力指的是前綫參戰兵力，这三個戰役都是中國歷史著名的以
少勝多、並具有非常重要的決定性意義的戰役，其他在三國時期雙方參
戰3--8万之間的不可勝數。
其實其他諸如曹操與關西諸侯的戰爭等規模也超過１０万，到意義遠沒
有以上三戰大，故不寫。

日本方面呢我就不多說了，沒必要這樣再比較下去，但据我所知，發動
10万人以上的不多，一次是信長對一向揆發動10万，對方不打自逃，還
有就是秀吉對日本的統一和朝鮮的用兵。而實際中的征戰呢？日本戰國
打戰一般都是“大勝，殺敵壹千”，這就很好了，我會想象到這似乎是
烏合之衆；而能殺敵壹萬的一般都具有十分重大的意義，比如长篠合战
之類的，这也難怪日本，畢竟國家只有我們兩個省的地方大。其實日本
戰國和中國戰國時期很像，都是革新、大變化的時代，所以看起他的歷
史來也是很刺激的，個人也很喜歡日本戰國史，這是題外話。

之所以提到以上的日本殺敵數量，就是以下要説明的問題：

引用作者原文：三国在三足鼎立之前只有七百六十萬人口！这是事实。

而日本戰國呢？雖然史料不夠充分，但安圖桃山時代的人口絕對是一千
万以上！

據記載，

蜀汉刘禅炎兴元年（263年）：蜀汉940,000人 。（《晋书·地理志》记
载：章武元年“户二十万，男女口九十万”。）

曹魏曹奂景元元年（236年）：曹魏4,432,881人 （景元四年（263），
与蜀通计民户九十四万三千四百二十三，口五百三十七万二千八百九十
一人。”）

东吴孙皓天纪四年（280年）：东吴2,300,000人 （赤乌五年，户五十二
万三千，男女口二百四十万。”）


沒錯，不到一千萬，日本也的確超過一千萬，具統計在一千萬到兩千萬
之間（值得一提的是，日本的歷史距離現在比較近，基本上戰國的事都
有明確的記載，這一點和中國的古代歷史不同，而且兩國的各領導人物
在思想上也不同，所以不得不說這是我國的一個遺憾。這裡面還有一個
問題，就是日本人記載歷史經常有誇大其詞之說，所以必須提一下。）
諾大的中國，在任何時期人口都不應該不如一個只有我們兩個省大的小
島，這又是為什麽？其中一點就是樓主所說的時代時間不同，一個是十
六世紀，而一個是二世紀，太遙遠了。


其實東漢的人口曾經一度達到近六千萬！这點相信很多朋友都知道，据
史料統計，公元2年西汉的户数為1235.6490万，口数为5767.1401万，漢末公元146年户数為9348227万，人口4756.6772万！


汉末人口统计

司隶校尉部，郡7，县﹑邑﹑侯国106。计616355户，3106188口。
    河南尹，洛阳，21城，208486户，1010827口。
    河内郡，洛阳北120里。18城，159770户，801558口。
    河东郡，洛阳西北500里。20城，93543户，570830口。
    弘农郡，洛阳西南450里。9城，46815户，199113口。
    京兆尹，洛阳西950里。10城，53299户，285574口。（长安）
    左冯翊，洛阳西688里。13城，37090户，145195口。
    右扶风，15城，17352户，93091口。
    豫州刺史部，郡、国6，县、邑、公、侯国99。计1142783户，
7179139口。
    颍川郡，洛阳东南500里。17城，263440户，1436513口。
    汝南郡，洛阳东南650里。37城，404448户，2100788口。
    梁国，洛阳东南850里。9城，83300户，431283口。
    沛国，洛阳东南1200里。21城，200495户，1251393口。
    陈国，洛阳东南700里。9城，112653户，1547572口。
    鲁国，6城，78447户，411590口。
    冀州刺史部，郡、国9，县、邑、侯国100。计909005户，5931919口
。
    魏郡，洛阳东北700里。15城，129310户，695606口。
    钜鹿郡，洛阳北1100里。15城，109517户，602096口。
    常山国，13城，97500户，631184口。
    中山国，洛阳北1400里。13城，97412户，658195口。
    安平国，洛阳北2000里。13城，91440户，655118口。
    河间国，洛阳北2500里。11城，93754户，634421口。
    清河国，洛阳北1280里。7城，123964户，760418口。
    赵国，洛阳北1100里。5城，32719户，188381口。
    勃海郡，洛阳北1600里。8城，132389户，1106500口。
    兖州刺史部，郡、国8，县、邑、公、侯国80。计799302户，
4052111口。
    陈留郡，洛阳东530里。17城，177529户，869433口。
    东郡，洛阳850里。15城，136088户，603393口。
    东平国，洛阳东975里。7城，79012户，448270口。
    任城国，洛阳东1100里。3城，36442户，194156口。
    泰山郡，洛阳东1400里。12城，80929户，437317口。
    济北国，洛阳东1150里。5城，45689户，235897口。
    山阳郡，洛阳东811里。10城，109898户，606091口。
    济阴郡，洛阳东800里。11城，133715户，657554口。
    徐州刺史部，郡﹑国5，县﹑邑﹑侯国62。计476117户，2791683口
。
    东海郡，洛阳东1500里。13城，148784户，706416口。
    琅邪国，洛阳东1500里。13城，20804户，570967口。
    彭城国，洛阳东1220里。8城，86170户，493027口。
    广陵郡，洛阳东1640里。11城，83970户，410190口。
    下邳国，洛阳东1400里。17城，136389户，611083口。
    青州刺史部，郡﹑国6，县65。计635885户，3709803口。
    济南国，洛阳东1800里。10城，78544户，453308口。
    平原郡，洛阳北1300里。9城，155588户，1002658口。
    乐安国，洛阳东1520里。9城，74400户，424075口。
    北海国，洛阳东2200里。18城，158641户，853604口。
    东莱郡，洛阳东3128里。13城，104297户，484393口。
    齐国，洛阳东1800里。6城，64415户，491765口。
    荆州刺史部，郡7，县、邑、侯国117。计1399394户，6265952口。
    南阳郡，洛阳南700里。37城，528551户，2439618口。
    南郡，洛阳南1500里。17城，162570户，747604口。
    江夏郡，洛阳南1500里。14城，58434户，265464口。
    零陵郡，洛阳南3300里。13城，212284户，1001578口。
    桂阳郡，洛阳南3900里。11城，135029户，501403口。
    武陵郡，洛阳南2100里。12城，46672户，250913口。
    长沙郡，洛阳南2800里。13城，255854户，1059372口。
    扬州刺史部，郡6，县、邑、侯国92。计1021096户，4338538口。
    九江郡，洛阳东1500里。14城，89436户，432426口。
    丹阳郡，洛阳东2160里。16城，136518户，630545口。
    庐江郡，洛阳东1700里。14城，101392户，424683口。
    会稽郡，洛阳东3800里。14城，123090户，481196口。
    吴郡，洛阳东3200里。13城，164164，700782口。
    豫章郡，21城，406496户，1668906口。
    益州刺史部，郡﹑国12，县﹑道118。计1525257户，7242028口。
    汉中郡，洛阳西1990里。9城，57344户，267402口。
    巴郡，洛阳西3700里。14城，310691户，1086049口。
    广汉郡，洛阳西3000里。11城，139865户，509438口。
    蜀郡，洛阳西3100里。11城，300452户，1350476口。
    犍为郡，洛阳西3270里。9城，137713户，411378口。
    牂牁郡，洛阳西5700里。16城，31523户，267253口。
    越巂郡，洛阳西4800里。14城，130120户，623418口。
    益州郡，洛阳西5600里。17城，29036户，110802口。
    永昌郡，洛阳西7260里。8城，231897户，1897344口。
    广汉属国（阴平郡），3城。37110户，205652口。
    蜀郡属国（汉嘉郡），4城。111568户，475629口。
    犍为属国（朱提郡），2城。7938户，37187口。
    凉州刺史部，郡、国12，县﹑道﹑候官98。计108791户，477368口
。
    陇西郡，洛阳西2220里。11城，5628户，29637口。
    汉阳郡，洛阳西2000里。13城，27423户，130138口。
    武都郡，洛阳西1960里。7城，20102户，81728口。
    金城郡，洛阳西2800里。10城，3858户，18947口。
    安定郡，洛阳西1700里。8城，6094户，27060口。
    北地郡，洛阳西1100里。6城，3122户，18637口。
    武威郡，洛阳西3500里。14城，10042户，34226口。
    张掖郡，洛阳西4200里。8城，6552户，26040口。
    酒泉郡，洛阳西4700里。9城，12706户，约60000口。
    敦煌郡，洛阳西5000里。6城，748户（可能是7048），29170口。
    张掖属国（西海郡），5城。4656户，16952口。
    张掖居延属国（西海郡），1城。1560户，4833口。
    并州刺史部，郡9，县﹑邑﹑侯国98。计115011户，703965口。
    上党郡，洛阳北1500里。13城，26222户，127403口。
    太原郡，16城，30902户，200124口。
    上郡，10城，5169户，28599口。
    西河郡，洛阳北1200里。13城，5698户，28038口。
    雁门郡，洛阳北1500里。14城，31862户，249000口。
    五原郡，10城，4667户，22957口。
    云中郡，11城，5351户，26430口。
    定襄郡，5城，3153户，13571口。
    朔方郡，6城，1987户，7843口。
    建安二十年省云中﹑定襄﹑五原﹑朔方，置一县领其民，合以为新
兴郡。
    幽州刺史部，郡、国11，县、邑、侯国90。计435263户，2522888口
。
    涿郡（范阳郡），洛阳东北1800里。7城，102218户，633754口。涿
    广阳郡（燕国），洛阳东北2000里。5城，44550户，280600口。蓟
    代郡，洛阳东北2500里。11城，20123户，126188口。高柳
    上谷郡，洛阳东北3200里。8城，10352户，51204口。沮阳
    渔阳郡，洛阳东北2000里。9城，68456户，435740口。渔阳
    右北平郡，洛阳东北2300里。4城，9170户，53475口。土垠
    辽西郡，洛阳东北3300里。5城，14150户，81714口。阳乐
    辽东郡，洛阳东北3600里。11城，64158户，约380000口。襄平
    玄菟郡，洛阳东北4000里。6城，1594户（可能10594），43163口。
高句骊
    乐浪郡，洛阳东北5000里。18城，61492户，257050口。朝鲜
    辽东属国（昌黎郡），洛阳东北3260里。6城，约30000户，180000
口。昌黎
    交州刺史部，郡7，县56。计500769户，2074444口。
    南海郡，洛阳南7100里。7城，71477户，250282口。番禺
    苍梧郡，洛阳南6410里。11城，111395户，466975口。广信
    郁林郡，洛阳南6500里。11城，约110000户，460000口。布山
    合浦郡，洛阳南9191里。5城，23121户，86617口。合浦
    交趾郡，洛阳南11000里。12城，约120000户，500000口。龙编
    九真郡，洛阳南11580里。5城，46513户，209894口。胥浦
    日南郡，洛阳南13400里。5城，18263户，100676口。西卷
    人口为永和五年（141年）统计
    郡、国105，县、邑、公、侯国、道﹑候官1181，3682乡，12442亭
。计9685028户，50396026口。
    质帝本初元年（146年），9348227户，47566772口，垦田6930123顷
38亩。


上面記載，146年47566772口，而三國時人口剩下一成多而已，嗚呼！這
就是上面所提到的殺敵數量問題，也許日本的戰國時代是貴族武士之間
的戰爭，所以很少傷及百姓，彼此之間的戰爭也沒有那麽殘酷。而漢末
除了各種天災外，像屠城、斬首N千，一役下來死傷數万十分常見，所以
人口才大量下降，而不是人口不如日本，只不過世道太亂了而已，史書
記載像“夫婦相食”、“人婦食父”、“人夫食婦”的都有，可見世間
的殘酷！

而三國歷史，單純說他是從220年魏的建立開始相信誰也不同意，真正的
時間應該是由恒帝、靈帝引起，始與公元184年黃巾之亂至公元281年晉
滅吳。那麽請問，三國時期的人口真的不如日本戰國嗎？而戰爭的殘酷
程度也不如日本戰國嗎？

關於人口驟減的,請參考http://3dmgame.chnren.com/bbs/showtopic-780300.html,本文不再復述.


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引用二、日本戰國武將不如三國武將強悍？------其實差不多!

這麽論法我真的不贊成。沒錯，演藝是虛構的，一個小説傢寫出來的東
西而已，真正的戰爭當中沒有哪個主將敢跑出來單條的，試下一下，有
那麽一場決定性戰役，雙方主將非別為張頜、張飛....

張飛：聽説張頜武藝絕倫，我明天去會會他，殺殺他的銳氣，如果我打
贏了，你們就趁機殺敵。

衆將：張將軍萬萬不可，如果有個閃失，悔之莫及！

張飛，咪事滴，偶大哥說了，歷史說我武藝天下第二，除了呂佈就是我
了，你們放心喝茶看戯好了~

第二天---

張飛：對面的，有種出來和張爺爺單條，不出來的不是男人！

張合：這SB，那個誰，你準備好弓弩手三千伺候他。

偏將：是！

張合轉過身來喊道：小樣你別狂，老子來了!

於是---

雙方出馬

結果---

張飛被殺，戰不用打了....

個人武藝在任何年代都只能用於個人防身、或者適合護衛、刺客之類的
職業，並不能作爲戰爭輸贏的重要依據之一。譬如典韋之類的，當然對
將軍乃至對全軍也很有影響，比如樂進常身先士卒。

本來您說的很不錯，只不過之後又列出了小野成幸，不免貽笑大方。而
朝鮮之流在那個時候也沒什麽了不起，昏庸至極，打敗他能作爲什麽依
據？？像20天破城的，在世界各個戰爭史、各個國家都是有的，這很稀
奇？只能說對於那次戰爭，有很多不可避免的因素，所以20天很合理。




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引用三、看到这里，信长厉害还是曹操厉害？我们就很难说了．．．（前文
略）

之前提到，我個人蠻喜歡日本戰國歷史，其中信長就是我最敬佩的人了
。大家說信長跟曹操有很多相似點，我並不覺得說錯，但你說信長比曹
操“厲害”？沒錯，信長的確是改變日本歷史的人，他的很多方面都很
出色，但你又了解曹操麽？？？曹操不止在文學上有才藝（中國詩詞轉
折點的其中一人），在軍事、政治乃至棋藝都是三國歷史中數一數二的
。信長和曹操的相似之処在於，首先大家都是划時代人物，他們為他們
當時的年代的未來作出很大的貢獻。其次，雙方性格上都非常果敢，而
且生性多疑。再次，雙方都是不可多得的軍事將領。最後，雙方都是生
在戰亂時期，都有著不是很好的背景（曹操官宦家庭，在那年代有好也
有懷；信長雖然繼承父親基業，卻要面對與親人爭權奪勢的局面，出名
前為衆人所看不起）。

當然，如果您喜歡比較我們也可以比較一下：

背景：信長被大家所看不起，都看好弟弟。而曹操雖然官宦家庭，卻從
小顯示出機智果敢，年二十舉孝廉，棒殺蹇硕叔父，济南相整肅都顯示
出其政治能力和當時曹操對國家和自己個人的期待；桥玄又托以妻子，
朝廷多次啓用。從曹操的詩詞中我們可以看出這人很有大氣，而且起先
對國家是很有希望的，他也是個想為囯、為傢、為自己爭光的人。

性格：信長不止多疑，而且暴躁，到後來更爲嚴重，大家都很怕他。而
曹操雖然多疑，“用人不疑，疑人不用”卻是出自他的口。曹操雖然在
早些時候比如征徐州帶有個人感情，但他善於改過，以後並沒有類似的
事情，他的手下各個以死相報，在他身上發生的善對部下的事情屢見不
鮮，更別説別人怕他甚至他沒事老亂殺人。

軍事：信長從發家開始短短幾年就死了，不論他有多麽了不起，就是死
于非命，他雖然已經佈武，但未來按他的性格和方針去走，我想未必能
那麽順利吧？而曹操大小５０餘戰，３０年來手不釋卷，大的基本是勝
戰，毫不客氣地說他是三國歷史中最有軍事頭腦的人，乃至中國歷史、
世界歷史數一數二的軍事奇才，毛主席就十分肯定他，大家有空去了解
下。雖然曹操有過敗戰，但敗了之後不是可是臥薪嘗膽就是可以敗后緩
解好形式，所以在大局上往往都是勝利的，要說失敗，我看來看去也只
有最後攻下漢中后沒有征蜀這件事上，但是那時他已年邁，我們能期待
什麽呢？

信長得軍事還有一個很重要的地方，就是他目光遠大，善用詳加利用當
時引進西洋的新式武器火槍，而曹操那年代不是他不引進，是沒這貨。
卻以同等的先進的武器在混亂中屢屢獲勝，建立魏囯，奠定和平安定，
為戰亂恢復作出重大貢獻。

曹操又注孫子兵法，著孟德新書，信長沒有。有人說他短命嘛！連自己
的命都保不住，還能談什麽呢？曹操卻有對夏侯淵之類的忠告，更別説
他個人。要想為囯，為傢，為自己，就得先保住性命，所以有韩信胯下
之辱的事情發生。

政治：信長在進京的過程中的政治手段是很高明，但在對戰國時期恢復
戰亂卻沒有什麽貢獻。而曹操呢？除了先前說到的個人能力外，最有名
的貢獻像採納屯田制、兴修水利、善用人才各司其職恢復戰亂、肅清奢
侈風俗、迷信風俗等等，北方能那麽快恢復，魏囯比其他國家都強大，
乃至後來輕易滅了他們都是由此開始。而在用人方面呢，信長雖然在軍
事人才上選拔都不錯，也只能僅僅説明是個出色的領導而已，並不能躋
身歷史善用人的行列，每一個出色的領導都是善用人的，請記住，一個
人做不了那麽多事情。而曹操在各個方面人才的應用就十分為後人所推
崇，大至各種各類的首腦，小至各類看似偏門職位；而他又三次發佈求
賢書，書中言明對人才是破格錄取提拔，這在那個年代是無法想象的。

在他的詩詞中“周公吐甫，天下歸心”可見一斑。

附帶戰略目光：信長如果真能統一日本，或許真的能提前走向西方式改
革道路。但如果曹操晚生壹千年，以他遙遠的目光，善於接受新事物，
強大的求知欲等各個方面來説，我想他也可讓宋明清之類的時代走上世
界的行列，也許今天的“大國的崛起”裏面會多一個叫中國的，而這個
片子卻是外國出產的。

文學：信長您自己多說沒什麽好説了，也就不當囘事吧。曹操這方面就
不用多說了，操御军三十余年，手不舍书。书则讲武策，夜则思经传。
登高必赋，及造  新诗，被之管弦，皆成乐章。“上雅好诗书文籍，虽
在军旅，手不释卷。每每定省，从容常言：人少好学，   
夜则思专，长则善忘；长大而能勤学者，唯吾与袁伯业耳。”詩歌中抒发
自己的政治抱负，并反映汉末人民的苦难生活，气魄雄伟，慷慨悲凉。

其他：信長擅長茶道，這您肯定知道。但您知道曹操的事嗎？歷史上的
曹操爲人好笑语，性阔达听受，不受當時封建制度束縛，好奇思妙想，
善於突破舊風俗舊觀念；操知人善用，而且生活十分樸素，不好華麗，
任何事情都講究實際而不是表面；曹操還是當時的圍棋好手，這點就如
同信長善於茶道一樣，都在擅長當時流行的東西。而且曹操的老婆十分
賢惠，生的兒子個個聰明伶俐，曹植詩詞歷史有名，曹丕也是，而且擅
長政治，在軍事上雖然不如曹操，也能每每知錯必改；曹沖堪為奇才，
曹彰黃須兒勇猛果敢，為羌胡所懼。在老婆孩子方面，信長怎麽比？

曹操在各個方面都很有成就，是我最崇拜的人，個人很反感演繹對他的
反面塑造，在歷史當中，大家對他褒貶不一，主要也是因爲帶有政治色
彩，導致如今大家也在討論他，成爲中國歷史上最有爭議的人之一，但
總結起來，無論他個人品行如何，他的貢獻是非常大的，在為國家方面
堪稱完美，如果真要和信長比較，我想也只有“身高六尺”不如他，囧
～～～讓我們討論一下下面的尺寸問題：


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引用四：所谓的中国武将身高9尺，日本武将只有6尺？日本武将都是矮子－
－－－－荒谬可笑！ （下面的内容也引用，略）

我們先來看看中國以往的尺寸制度：

商代，一尺合今16.95cm，按这一尺度，人高约一丈左右，故有“丈夫”
之称；
周代，一尺合今23.1cm ；
秦时，一尺约23.1cm ；
汉时，一尺大约21.35——23.75cm ；
三国，一尺合今24.2cm ；
南朝，一尺约25.8cm ；
北魏，一尺合今30.9cm ；
隋代，一尺合今29.6cm ；
唐代，一尺合今30.7cm ；
宋元时，一尺合今31.68cm ；
明清时，木工一尺合今31.1cm。

身高９尺是２１７.８ＣＭ，不是１８０ＣＭ，真是貽笑大方。


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五：日本人喜欢自夸，什么真田第一兵不过如此－－－任何国家的人都
喜欢自夸

自誇，沒錯，其中有一點是為了民族自豪感，還有一點是當時的領導人
為了政治目的而塑造的。我不敢說幸村哪裏不好，但日本人真的愛自誇
，單從今天的年代，閣下去了解下日本人所說的内容就知道了，事關兩
國，我就不多說了。總之以往歷史當中，中國是盡可能地寫出實際，而
領導人一再影響篡改，民間的事情幾乎都帶有誇大其詞的地方，也被官
方封鎖，而至今也太久了，很多無從稽考。

總而言之，我個人覺得比較的事情是為了增廣見聞，不是一時新鮮，就
算是茶飯后話也沒什麽不好，不必這麽計較，更不用通過貶低自己的國
家歷史來説明這樣的問題，如果真是這樣，站出來的絕不止我一個無論
刮大風下大雨都潛水的人出來説話了。我個人不懂日語，可能閣下也不
大懂，据我身邊一些去日本的朋友和做翻譯的朋友反映，其實現在兩國
之間的各種論壇討論他國的屢見不鮮，我們還是隨潮流而動吧，歷史這
麽走有其必然的原因，不是嗎？最重要的是我們能自強不息，遇到問題
了能團結一致，顯示出大國的風範，華夏民族的精神，要知道，我們歷
史中的精神並不亞於日本，甚至很多都是從我們這邊帶過去的。中國歷
史萬歲，期待經典的國產中國歷史遊戲～～



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對方原貼

【转帖】有些童鞋 非要拿中国历史和日本历史来比较。。。那就比较一下历史没有可比性．


發現很多論壇都有帖子是拿日本戰國跟三國作比較。但是这种关公战秦琼的比较难免出现问题．

战国和三国历史差了1300年.1300年前的日本还处于须佐之男八歧斩大蛇的神话时代.怎么比较呢?

这个帖子可能要泼冷水了，三国毕竟没有我们想象的这么强．我们也没必要去一味夸大三国历史贬低日本战国来获得满足．毕竟爱国不是一味空想．而是自强不息．

如果你喜欢修罗一般的历史，那日本战国绝对是最佳

本文只是实话实说，没有任何不爱国类的政治目的



錯誤看法一：三國比戰國精彩因爲動輒就是百萬大軍?-------其實還是日本戰國人口多！

很多人說，三國時代動輒就是百萬人大戰。赤壁八十万曹軍，官渡袁紹七十万，長阪坡趙云在十萬曹軍中殺的七進七出。。。這都是虛構的，那只存在于英雄主義色彩濃厚的《三國演藝》當中。
這是個很明顯得錯誤。一般我們習慣地認爲，我國幅員遼闊人口衆多；日本小島國，多自然災害。但是在2000年前中國三國時代究竟有多少人口呢？
“中国历史上每一次分裂和战乱都直接导致大量人口消灭和伴随的巨大物质财富的毁灭，三国时期是更是中国人口的一个低谷。资料库中，我们了解到公元157年东汉人口达五千六百多万，大动乱后公元260－28O年，魏、蜀、吴三国人口可能总数才七百六十余万，不及原来的七分之一。”
史书公认仅曹操破徐州一次坑杀江淮难民就达数万口，竟至"江淮间空尽，人民相食"。

三国在三足鼎立之前只有七百六十萬人口！这是事实
而日本戰國呢？雖然史料不夠充分，但安圖桃山時代的人口絕對是一千万以上！

爲什麽日本戰國人口與三國差不多？-----兩個歷史相差一千多年當然差不多！

人口相近，兵力也就相近。
就拿赤壁之戰來説，曹操10万，孫劉聯軍5万。並不像小説這麽誇張。而日本関元之戰東西兩軍二十万。

关于战国的战争就是小地主门争夺土地的说法，我只能说日本战国是类似于欧洲的庄园领主制而不是中国的中央集权制

錯誤看法二：日本戰國武將不如三國武將強悍？------其實差不多!

三國演藝把三國武將寫的多強多強。。。
据個關羽的例子。  大家都知道關羽五関，斬華雄，斬嚴良珠文丑，水淹七軍，單刀赴會，刮骨療毒。。。。

這些歷史都沒有，全是虛構的。只有單刀赴會確有其是。不過單刀的人是魯肅而不是関羽。

日本武將有多強悍，雖然我不願提，但是明史寫的很清楚。說侵朝戰爭。《明史李成梁传》载，当时有一武艺高强的金甲倭将拍马直取李如松，李如松力战不支，裨将李有升上前护主，被打下马来，一拥而上。。。。。。。。

這個也算是中日武將同時代的正面交手。這個金甲倭將據説是老將小野成幸。而成幸的武力并不是战国出类把粹的．

當時日軍從出發到攻陷漢城只用了20天。。。可見一斑。

我這裡當然無法上演真田對趙云這種時空歷史劇。但我只能肯定的說，出生亂世的武將，不論是哪個國家，其實論作戰實力都差不多。關鍵是戰略戰術。


錯誤觀點三：关于流行的人物比较，我来说一下信长和曹操－－－两人的歷史價值

很多人認爲，信長根曹操有很多相似點，但如果兩者相比較曹操比信長偉大多了。但是你真的了解信長麽?
信长的最大成就不是军事！

信长建立了日本最完善的中央集权制，在日本第一个提出了资本主义构想，他是亚洲第一个大力推广基督教的统治者，信长的用人，也是无视于家世与血统，完全是以能力主义提拔人才，他废除关所，让各国通行无阻。他并依照道路的重要性统一路宽，并种植松树与柳树当作路树。他大力推广商业，他修改历法，他强调现世利益，认为带给人们财富、健康、长寿才是最重要的．他不相信迷信，而提倡人文主义．信长的理性主义与实力主义可以说是近代世界的象徵．

可以毫不客气地说，信长的战略眼光可以用惊人可怕来形容．如果信长能统治日本．那日本绝对会同欧洲一样迅速走向资本主义．是德川家康却又将日本带回封建制度的世界。另一方面，信长对海外的关心与对外国文明的积极的摄取态度，也被德川时代的锁国政策取消。从这点而言，信长可以说是早出生了三百年。
当然由于日本崇武的国家特制在文学方面就惭愧了．这正式曹操的厉害了

看到这里，信长厉害还是曹操厉害？我们就很难说了．．．

错误观点四：所谓的中国武将身高9尺，日本武将只有6尺？日本武将都是矮子－－－－－荒谬可笑！
　
　　大家都知道，做比较时要统一度量衡，现在早已确认的一点，中国古代的一尺比现代的要短很多，即使所谓的9尺，到现代也无非1米8左右，甚至还不到，按照营养学和进化的观点，古人普遍较矮，是事实，而日本战国时期处于三国时期的1300多年后，大家可以想象一下，身高的差距即使有，也不会很明显．

　　而且曹操身高六尺，历史上也只有一米五啊！
　　我们说上衫谦信也是身高六尺，但度量衡不同．其实上衫实际身高有１米８８！
　
　　不过，在同一时代，还是中国人平均较高．但若是三国跟战国比，那绝对是日本人高．．．
但是，去年看了一则新闻，说两国的１６岁－－２２岁的青年经过调查，东京青年的平均身高比北京青年平均高出２厘米．这不得不令人反思．．．．

错误观点五：日本人喜欢自夸，什么真田第一兵不过如此－－－任何国家的人都喜欢自夸

　　首先，真田幸村其人历史上几乎不提，但他却是深受民间爱戴的英雄．这主要受日本传统的怜弱思想的推使．即同情弱者．还有一点就是为什么真田现在名气这么大，也是受到了明治天皇的恩赐．明治维新期间，为了排斥德串幕府，就必须推举一个能象征抗击德川的英雄出来，那就是幸村．完全是政治目的．
　　再比如雷神立花道学，说他是雷神最大的目的不是为了虚荣，而是为了统治军心，震慑敌军！这是纯粹是为了军事目的．类似的如军神上衫谦信．
　　还有什么本多忠胜，如果他不自称是八幡大菩萨，敌人会怕他么？恐怕小牧川之战秀吉早把他乱枪射死了
　　再者，建立民族自豪感自信心是每个国家的立国根本，为什么我们都这么爱国，不就是因为我门因为是中国人而自豪么？日本也一样．英雄主义是培养民族自豪感的重要环节！不然我们国家费了这么多笔墨来歌颂王进喜，孔繁森，雷峰干什么？政治目的啊！
　　三国也一样．为什么这么推崇关羽？不是因为勇武，而是因为品格！中国古代儒家思想一样，推崇关羽这种对主子忠心不二精神也一样是为了中央集权统治．