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[讨论] 织田信长难道真的是一个杀人魔王?

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发表于 2009-11-10 15:24 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
后世的文学作品里 信长都是被描写成一个残酷无情的变革者 甚至是个杀人不眨眼的魔王

但是事实上信长真的就是那么残暴不仁吗? 就像经常有些自以为是的说信长很残暴,你看他滥杀无辜,所以才被别人称为第六天魔王,殊不知第六天魔王这个称谓只是信长为了揶揄信玄(当时信玄准备上洛,来信要求信长乖乖让路,而日本人传统认为死后可以成佛,信玄来信的落款是天台座主沙门信玄,而信长从来不信这些死后会否成佛,所以回信的落款自称是第六天魔王)而自称的……

1 流放当年信秀托孤重臣佐久间父子以及林通胜,信长完全不顾及旧情。

   佐久间在三方员支援德川惨败以及镇压伊势长岛农民起义失败后,信长还增加了其封地,以示仍然重用他,这难道说明了信长就真的那么残暴吗?至少这两次失败,信长不仅没有怪罪他,还给了他更好的机会。然而佐久间举6国之兵力花了整整四年时间耗费大量人力物力才攻下了本愿寺,你觉得信长作为一个不拘出生,重用人才的人还能忍受吗?而林通胜当年支持信行谋反,谋反过后信长还原谅了他,让他担当尾张那古野城城主,然而身为织田家首席家老的林通胜此后一直没有什么显著功绩,所以信长才重提旧事,以此为借口让流放了他。而当年一起支持信行的柴田却一直受到重用,这点就可以看出信长根本不是所谓的不仁不义之徒,至少他给了下属机会,只是不管是时运不济还是能力有限,他们没有抓住机会而已。

2 信长杀了自己的弟弟信行。
  战国时代儿子流放老子(武田晴信),弟弟逼迫哥哥(长尾景虎),这些都是司空见惯的,你说他们还好一点,至少没杀自己的亲人,但是不杀的条件是建立在他老子他哥哥放弃了继续跟他们争权夺利的基础上。而信行在稻生之战谋反失败后,信长原谅了他,结果谁知道第二年信行又试图谋反,于是信长才杀了他,毕竟当时今川的威胁越来越大,而信行又是严重的内患,信长不杀他才怪。

3 信长把浅井父子,朝仓头骨做成酒杯喝酒。
  这点更是现代人的误解,以及以讹传讹的结果。因为据 《织田信长 石山本愿寺合战全史》 里考据,那是真言立川流的一种宗教仪式,把头骨做成骷髅杯是拿来供奉的而不是用来使用的。那是一种对死者的敬意,而不是侮辱,只不过后世一些小说或者军纪为了渲染出信长的残暴就添油加醋了一些,甚至还出现什么信长强迫光秀用这酒杯喝酒之类的。而且如果是信长真是如此仇视浅井家以及暴虐无常的话,他何必还如此厚待浅井旧臣矶野员昌,要知道在姊川合战,员昌突破了信长13段备的11段,差点杀的信长军总崩溃,如果信长如此记仇和残暴,第一个掉脑袋的就应该是员昌了。

4 信长屠城,滥杀无辜。
  话说屠城屠城,屠的是城,而不是城下町,城里的都是守军,在我们现代人的观念来看,此举甚为残暴,但是在当时来看,信玄也屠过城,伊达也屠过城,怎么不见人说他们残暴不仁,或许也有人会说信长屠的更多,那不是废话吗,信长全盛时期占领了差不多1/3的日本,而信玄,伊达的势力才多大点,当然不可能屠的比信长多。至于焚烧比睿山,确实有点过火,但是就当时情况而言,那些秃驴们大部分都是打着宗教的名义参与政事,甚至军事暴动之类的,作为信长不可能一个个的慢慢区别,保全那极少部分一心向佛的高僧。而镇压伊势长岛的一向宗门徒,也是正是如此,这些被宗教利用的炮灰时不时的就在信长领地里搞些乱子出来,信长本来就不会跟这些宗教妥协,当然会镇压他们,而且信长的几个庶兄弟,堂兄弟,叔父等亲族都在镇压的时候战死了,更别提其他阵亡部将了,对于这种宗教势力不是信长一发狠斩草除根的话,将来肯定还会不断的有更大规模的暴乱发生,要说残暴的不是信长,而是利用这些信徒的宗教政权。天正伊贺之乱,也更是显示出了信长并不是那种残忍之徒,急于建功的信雄发兵攻打伊贺,结果被惨败归来,于是信长才决定立刻剿灭伊贺,然而伊贺众在兵败如山倒,仅剩一座小城的时候,信长却下令不准强攻,进行和谈,让伊贺众带着残兵退去就好了。虽然这到底是信长自己的决定还是其他人的影响不得而知,但是我个人更倾向于这是信长自己的决定,纵观信长一生,他身边基本就没有军师一样的人物(像今川身边就有太原雪斋秀吉身边的竹中,黑田之类),不是他找不到,而是他不需要,他身边更多受他器重的是那种完全忠实执行他命令的执行官,所以我认为这应该是信长自己的决定。

暂时想到的也就这些,其实就信长的一生而言,确实他更重功利而轻道义(比如流放重臣之类的,或许慢慢架空他们的权利比较好,但是信长不是这种慢性子的人),毕竟人无完人,每个人都会有自己的缺点,如果信长完全没有缺点,他就是神而不是人了。当然他也不是完全不重视道义之徒,其实你看看,信长这一辈子里背叛过几个盟友?大部分都是盟友背叛他了。
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发表于 2009-11-10 15:59 | 只看该作者
支持lz的观点[em61] [em61] [em61]
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发表于 2009-11-10 16:06 | 只看该作者
还是比较喜欢织田信长的,这个人有霸气。霸权色彩比较重。。。要说杀人放火,那个君主没干过?
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发表于 2009-11-10 16:26 | 只看该作者
信长给老虎的信里自称“第六天魔王”,因为老虎信佛,而信长当时杀佛~~
猴子再给他一宣传,于是“魔王”之名一炮打响~~
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发表于 2009-11-11 09:38 | 只看该作者
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寒浞,有人找!
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发表于 2009-11-11 09:57 | 只看该作者
原帖由 qqp132123 于 2009-11-11 9:38:00 发表
[em61]
寒浞,有人找!
白起,有人找!!
冉闵,有人找!!!
张自忠,有人找!!!!
楼上,张自忠和张献忠搞混了[em09]
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发表于 2009-11-11 11:02 | 只看该作者
[em15]貌似有理··不過歷史這東西哈··都是誰贏誰說的算··野史聽聽·加知識就O了!!
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发表于 2009-11-11 11:07 | 只看该作者
他宰家康的儿子就不算了??~~~~  家康一直到关原大战的时候对此事还耿耿于心~~~
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发表于 2009-11-11 11:53 | 只看该作者
家康的儿子----家康也不是什么好人,信长的试探家康的反应,结果家康马上把自己的儿子杀了,对于上位者来说自己的附属的势力什么态度很重要
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发表于 2009-11-11 12:23 | 只看该作者
信长要家康杀儿子,我认为是信长意识到了家康的野心,所以要找茬,提出些认为家康办不到的要求,逼家康破盟。。。我觉得信长听说德川真的杀了自己老婆孩子的时候一定也很吃惊。。。。。。。
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发表于 2009-11-11 12:37 | 只看该作者
原帖由 qqp132123 于 2009-11-11 9:38:00 发表
[em61]
寒浞,有人找!
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张将军内牛满面....[em09]
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发表于 2009-11-11 12:52 | 只看该作者
~~为什么这么多人喜欢信长~~为什么这么多喜欢曹操的人喜欢信长~~为什么我喜欢曹操却不喜欢信长~~~~

无解~~~

可能我觉得真正的霸者不应该死在本能寺这种太明显的失误上~~~

可能我觉得真正的霸者是待敌人以霸道,待自己人以仁德~~可是我却感觉魔王待自己人也以霸道~~~~尤其是后期的时候~~
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发表于 2009-11-11 13:23 | 只看该作者
那光绣他妈妈的事又怎么解释呢?.- -[em01]
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发表于 2009-11-11 16:12 | 只看该作者
一将功成万骨枯 自古至今的真理
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发表于 2009-11-11 16:38 | 只看该作者
支持楼主 辛苦啦
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发表于 2009-11-11 17:37 | 只看该作者
有说法是酒井忠次想推信康上位被家康发现后杀了 织田方只是被通知方而已
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发表于 2009-11-11 19:49 | 只看该作者
做大事者 心狠手辣是必须的。
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发表于 2009-11-11 20:15 | 只看该作者
原帖由 qqp132123 于 2009-11-11 9:38:00 发表
[em61]
寒浞,有人找!
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铁木真笑而不语[em57]
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发表于 2009-11-11 20:18 | 只看该作者
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发表于 2009-11-11 20:41 | 只看该作者
不残忍怎么能得到天下
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发表于 2009-11-11 22:49 | 只看该作者
信长在管理领地,尤其是商业上的贡献是很大的,对领地里的百姓也是很好的
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发表于 2009-11-12 06:07 | 只看该作者
原帖由 qqp132123 于 2009-11-11 9:38:00 发表
[em61]
寒浞,有人找!
白起,有人找!!
冉闵,有人找!!!
张自忠,有人找!!!!


估计张将军看了您的这番语言 会死不瞑目!
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发表于 2009-11-12 06:25 | 只看该作者
哪个成就霸业的人 双手没沾满鲜血呢?
当年他蒙古铁木真入侵我天朝 我天朝人成为身份最卑贱的等级 屠城简直就像儿戏一样 不知沾满了我天朝多少人民的鲜血 现在不是照样说他铁木真一代天骄 有谁说过他的不好?
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发表于 2009-11-12 08:08 | 只看该作者
面前的石头不搬了怎么走路
面前的坑不填了又怎么走路
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发表于 2009-11-12 13:04 | 只看该作者
支持lz的观点。的确,有些事在我们看起来很难接受,但如果换位思考一下,其实假如当时决策的是自己,或许也是会做那样的决定。
再加上,历史是胜利者书写的。三成就是一个很好的例子。
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发表于 2009-11-14 01:17 | 只看该作者
原帖由 pikaqiu 于 2009-11-11 12:37:00 发表
[quote] 原帖由 qqp132123 于 2009-11-11 9:38:00 发表
[em61]
寒浞,有人找!
白起,有人找!!
冉闵,有人找!!!
张自忠,有人找!!!!
张将军内牛满面....[em09] [/quote]
张自忠说道:人不是我杀的.我是杀猪的.
张将军在屠宰场的工作尽心尽责.由于他太投入而忽视了自己的身体状况.最后牺牲在了屠宰场里.据说.现在还有很多日本人恨他.
缅怀张将军!!![em39]
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发表于 2009-11-14 02:38 | 只看该作者
什么都不说
织田流氓味比较重。。。
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发表于 2009-11-14 14:54 | 只看该作者
让我想起了 长平之战
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发表于 2009-11-14 15:10 | 只看该作者
历史不做评价的
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发表于 2009-11-14 15:28 | 只看该作者
霸王一般都很悲剧来着....[em04] [em04]
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