关于收割者的背景和来龙去脉.

ybzd · 发表于 2010-5-19 07:36

首先明确一点,收割者的个体是飞船,并不算"生物".拿收割者IFF的时候会进入收割者"体内"战斗...

幻影人提过,收割者很久以前(几千万年以前)有过昌盛的文明,为什么是"以前昌盛"的文明而不是现在呢?现在的收割者不也很强大吗?
这里注意一下人工智能EDI...EDI获得解放后,直接成为了诺曼底本身,等于诺曼底有了大脑成为了一个"人".收割者就是差不多的概念,机器必然是人造的,而收割者是机器种族,这一点得到了"军团"的确认(主角问他为什么和另一个机械种族敌对),那么制造收割者的生物恐怕早已灭绝.

然后,收割者是数万年来收割一次"文明"的种族,收割者靠这种方式繁衍延续----也就是奴役->制造.
在快结局时,主角看到人形收割者,问EDI为什么要做成年人型,EDI的回答是收割者是根据制造它的种族造出的----那么也就确定了两个概念:1.收割者是人造的(人不一定等于地球人),2.收割者的外形并非一直就是现在看到的鱿鱼战舰,应该是根据上一个被"收割"的种族外形而制造.

那么收割者如何实现那些阴谋,没有手的收割者又如何实现绑架奴役这些细微的操作呢?除了利用电磁波干扰奴役这一途径以外,包括以前普洛仙人被奴役为"收集者",可见收割者不能直接进行操作或者劳动,必须有被奴役的种族来替他们完成这些普通的工作.没有手也不能登上星球的收割者自己不能的动作,必须要通过奴役"代理种族"才能做到,所以"收割者"不停的奴役新的种族来充当自己的劳动力.

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通过以上细节,那么答案很明显了,"收割者"这一种族的来源是,数千万乃至数亿年前某个文明制造出的产品,与AI整合具备了自己意识,成为会思考的"战舰",他们灭亡或者奴役了自己的创造者(类似桀斯或者黑客帝国).但由于收割者不是生物,也没有手(不像机器人),只是AI飞船:所以他们在创造者种族灭亡后,不能生育根本无法繁衍,只能不断奴役其他种族作为劳动力,来"制造"自己的后代...以此达到繁衍目的.
而收割者的外形也和当初创造他们文明的飞船有很大区别了,而是他们奴役的种族根据自己的外形或者需求而制造的,初遇人形收割者的时候讲得很清楚----另外斜坡料到了幻影人会制造自己的收割者,明显幻影人已经受到收割者的心理暗示(怎么回事自己进游戏看百科),开始逐步向收割者的傀儡堕落,而收割者要奴役的下一个"劳动力",就是人口庞大的人类.

这就是收割者危机的来龙去脉,三代肯定会讲清楚,而且八九不离十就这回事.收割者是毁灭了自己创造者的AI机器种族,他们本质是飞船,所以没有劳动力也无法像生物一样生育,所以必须不断奴役其他生物文明来作为劳动力,生产自己种族的"后代",以此"繁衍生息".
另外游戏对话中,收割者文明比人类领先几百万上千万年,但为什么还能和收割者作战?其实是收割者确实比现在的银河文明早几千万年诞生,但是由于创造者种族的灭绝,仅靠漂浮在太空中没办法劳动的巨星飞船自己是无法发展文明的,所以收割者虽然先进并且诞生的很早,但技术水平也就一直停留在创造收割者飞船的文明最高阶段了,无法进步....

ybzd · 发表于 2010-5-19 07:39

如果星联的无畏舰每个都有EDI并且每个都跟EDI一样解放成为了飞船本身,那么山寨收割者也可以诞生[em61].只是人类文明程度远不能和收割者的创造者相比,所以不能发出心灵电波来暗示奴役控制其他种族罢了[em15].

收割者说白了,等于现在的诺曼底SR2加上尤里的能力....

收割者的杯具在于,不是桀斯,无法在星球上自己劳动自己生产创造,结果只能长期心理控制别的生物来生产自己的后代(为啥几万年来"收割"一次?因为机械有寿命,就像现在的军舰到服役期满就得报废一样...收割者飞船老化了,全部等死吗?当然需要新的身体了...),所以文明无法进步.....

hieudiem · 发表于 2010-5-19 09:12

学习了
发完之后恍然大悟

rabit203 · 发表于 2010-5-19 09:22

有点意思,确实,游戏中的真正幕后黑手,也就是收割者的上级一直没有出现

iCold · 发表于 2010-5-19 09:41

这应该还根神堡和护工有关，一代普洛仙在埃洛斯留下的警告，还有直通神堡的质量中继站Conduit，都是悬而未决的疑问。

0948217713 · 发表于 2010-5-19 09:41

LZ 把收割者與 EDI及飛船的關係做串連...這是全文假設中的重點精神.

LZ 可以看仔細聽主角與軍團的對話選項,軍團說:科技發展並非單線前進,收割者所提供的科技於將來可預期其發展,也就是收割者 "特地" 留下一些科技給各種族,則各種族的科技發展就會隨著這個腳步前進.

所以收割者是有發展科技能力的,並非原地踏步.

舉個例,在 200年前,如果收割者給人類一台真空管收音機, 則人類可能就會發明真空管的音響及電視等電器,沒多久在人類尚未摸索方向時又給人類一個矽半導體做的收音機...以此類推.

這種情況下,人類科技在收割者面前根本無從招架,遠比用二戰武器打現代武器差距更大(至少數萬年).

chief52 · 发表于 2010-5-19 09:47

已经玩完一遍了，一直想要一代的对话文本，可惜找不到

ybzd · 发表于 2010-5-19 10:06

至于单个收割者的战力可见一代结尾的霸主,并没说的那么强大,虽然无畏舰的块头(百科中直接说霸主是一艘无畏舰),结果盾一破立刻就被星联的巡洋舰灭了....相比之下保卫神堡的阿莎丽人无畏舰(叫天命超凡号好像)可以靠着装甲硬吃桀斯军舰的炮火...
可见单论装甲火力收割者并不比无畏舰强...顺便说一句,既然收割者里可以载桀斯,说明收割者是载人战舰...

尤其值得注意的是,幻影人在二代结尾处,明显表现出他已经被收割者影响,进入"教化"的早期阶段了...登上废弃收割者以后点电脑就会出现收割者"奴役"的百科,再看幻影人最后企图得到收割者的技术制造收割者(已经被斜坡看出并点破,幻影人未否认),完全符合百科中被收割者"教化"的早期特征...

ybzd · 发表于 2010-5-19 10:09

有点意思,确实,游戏中的真正幕后黑手,也就是收割者的上级一直没有出现
rabit203 发表于 2010/5/19 9:22:00

我的意思是,游戏幕后黑手就是收割者,也不是啥幕后,一代结尾霸主出现以后,整个二三代收割者都开始明抢了,早就走出一代的"幕后"角色了...
这个游戏的反面种族就是收割者,一类依靠奴役智慧生物文明作为劳动力生产后代作为繁衍方式的AI巨型机械...

ybzd · 发表于 2010-5-19 10:11

这应该还根神堡和护工有关，一代普洛仙在埃洛斯留下的警告，还有直通神堡的质量中继站Conduit，都是悬而未决的疑问。
iCold 发表于 2010/5/19 9:41:00

收割者远比普洛仙古老....普洛仙都不知道是第多少代被奴役种族了...

lei986414 · 发表于 2010-5-19 10:52

养肥了再杀？这机器人的思想近似于人

vinylon · 发表于 2010-5-19 10:57

很有道理的推理啊。

hati · 发表于 2010-5-19 11:44

那么没有手没有脚、庞大战舰一样的收割者如何成功奴役第一个为他卖命的种族的？？？？

我以为，收割者不是被创造的，收割者就是一个原生物种，在不断进化中不停“做大做强”----有机体与金属结合、融合为庞大的战舰（我相信随着科技进步，人类早晚也会对自身进行‘改善’。。，N久之前就有人说了：科技是一把双刃剑），但是与机器结合失去了繁殖能力，只能制造，而他们又是如此之大，如此之高级，制造一个需要极大的资源和科技

faofao · 发表于 2010-5-19 12:11

原来是这么回事啊

120090501 · 发表于 2010-5-19 12:15

这是个绝对的大作啊

ngax123456 · 发表于 2010-5-19 12:57

我觉得reaper所拥有的不一定是类似尤里的那种心灵控制能力，回顾一代的saren和二代的Illusive Man，其实可以发现，Saren几乎被机械化了（注意看眼睛那里，感觉有点像电影版擎天柱类似的结构），而幻影人的眼睛也是悬而未解，还有一代Shepard被标记的那段视频内容，我到现在也不明白。

yaoruilove · 发表于 2010-5-19 13:02

纯支持，不很感兴趣~~~~~

DJ传说 · 发表于 2010-5-19 13:50

我记得百科里有一段是这样说的：议会目前探索并掌握的星际空间仅占银河系的百分之一，这是什么概念，就是议会还是小不点，可能在另外一个地方，存在着一个超级议会机构，管理着银河系百分之几十的地区，而我们的议会在他们看来就是现代文明与部落文明，收割者每五万年出来收割一次，可能是超级议会派出他们的巡洋舰定期到他们统治力未及的地区巡逻，收集资源
对于质量中继器，存在个大问题，当初普洛仙制造质量中继器的时候，他们不要花几十，几百甚至几千光年的时间到他们所要到达的地区去建造么？那种生物能够忍受如此长时间的超光速旅行？但他们任然建造了这么多的质量中继器。收割者定期前来收割也是通过质量中继器前来，这就是说，他们的超高级文明使用的通信协议却和普洛仙的一样？那是不是说明，质量中继器原本就是收割者的产物，而不是普洛仙制造

jill3214 · 发表于 2010-5-19 15:13

我觉得创作收割者的可能是先驱者、、、、、、[em61]先驱者才是真正的老大！！！[em24]

tq08rsu · 发表于 2010-5-19 15:28

这个种族估计受过刺激。或者说他们感到危机。一旦其他种族进化到一定。他就要消灭。

洗脸不刷牙 · 发表于 2010-5-19 15:47

我觉得reaper所拥有的不一定是类似尤里的那种心灵控制能力，回顾一代的saren和二代的Illusive Man，其实可以发现，Saren几乎被机械化了（注意看眼睛那里，感觉有点像电影版擎天柱类似的结构），而幻影人的眼睛也是悬而未解，还有一代Shepard被标记的那段视频内容，我到现在也不明白。
ngax123456 发表于 2010/5/19 12:57:00

那个是普罗仙想传达给斜坡的信息，2代一个直线也有类似的剧情发生
霸主很弱？回去再看看神堡守卫战，人家一炮击沉一座巡洋舰，别人打他跟挠痒痒似的，最终被灭是因为斜坡把俯身萨龙身上的意识打败了，弱化了他

洗脸不刷牙 · 发表于 2010-5-19 15:49

我记得百科里有一段是这样说的：议会目前探索并掌握的星际空间仅占银河系的百分之一，这是什么概念，就是议会还是小不点，可能在另外一个地方，存在着一个超级议会机构，管理着银河系百分之几十的地区，而我们的议会在他们看来就是现代文明与部落文明，收割者每五万年出来收割一次，可能是超级议会派出他们的巡洋舰定期到他们统治力未及的地区巡逻，收集资源
对于质量中继器，存在个大问题，当初普洛仙制造质量中继器的时候，他
DJ传说发表于 2010/5/19 13:50:00

质量中继器是收割者故意留下的，神堡也是

iCold · 发表于 2010-5-19 16:25

要是这样的话，那么就是说质量效应中继站和神堡都是由收割者制造的喽，可收割者又是什么创造出来的？如果他们是最早跨入星际时代的种族的话，那他们应该是有机体与合成体的融合。既然有自我意识，他们的进化方向又是什么？收割生命肯定不是为了玩吧，五万年一次的收割为的只是进化，但和其他种族和平共处不是更好吗？感觉收割者毁灭银河文明只是为了确保自身在银河系的霸权地位。

portia · 发表于 2010-5-19 16:31

要是这样的话，那么就是说质量效应中继站和神堡都是由收割者制造的喽，可收割者又是什么创造出来的？如果他们是最早跨入星际时代的种族的话，那他们应该是有机体与合成体的融合。既然有自我意识，他们的进化方向又是什么？收割生命肯定不是为了玩吧，五万年一次的收割为的只是进化，但和其他种族和平共处不是更好吗？感觉收割者毁灭银河文明只是为了确保自身在银河系的霸权地位。
iCold 发表于 2010/5/19 16:25:00

我比较支持“为了确保自身在银河系的霸权地位”这个说法

一代里普洛仙的最后数据也说了，收割者就是为了收割而放饵（神堡）的。
不过最后问他们为什么要这么做，普洛仙的数据也没有明确回答

ybzd · 发表于 2010-5-19 16:46

要是这样的话，那么就是说质量效应中继站和神堡都是由收割者制造的喽，可收割者又是什么创造出来的？如果他们是最早跨入星际时代的种族的话，那他们应该是有机体与合成体的融合。既然有自我意识，他们的进化方向又是什么？收割生命肯定不是为了玩吧，五万年一次的收割为的只是进化，但和其他种族和平共处不是更好吗？感觉收割者毁灭银河文明只是为了确保自身在银河系的霸权地位。
iCold 发表于 2010/5/19 16:25:00

收割者是个机器种族,这是游戏对话中明确提到的,既然是机器,那么只能"升级"不能进化.
要维持霸权根本不用如此.
收割者的目的就是为了生存繁衍,巨大的飞船没有劳动力,靠奴役其他智慧生命来生产收割者,完成"繁衍"和升级.
2代结尾刚看到人类收割者的时候,选择调查...

646824986 · 发表于 2010-5-19 16:55

原来只是这样啊

ybzd · 发表于 2010-5-19 16:56

那么没有手没有脚、庞大战舰一样的收割者如何成功奴役第一个为他卖命的种族的？？？？

我以为，收割者不是被创造的，收割者就是一个原生物种，在不断进化中不停“做大做强”----有机体与金属结合、融合为庞大的战舰（我相信随着科技进步，人类早晚也会对自身进行‘改善’。。，N久之前就有人说了：科技是一把双刃剑），但是与机器结合失去了繁殖能力，只能制造，而他们又是如此之大，如此之高级，制造一个需要极大的资
hati 发表于 2010/5/19 11:44:00

这个违背了科技发展的规律,就像人类再怎么发展科技也不会想着把自己变成汽车或者轮船一样.收割者是机器种,如果是半机器人还有这种说法-----但他们是可以座人的战舰.
现在推动科技发展的就两点,战争和市场----市场就要满足消费者,所以科技一方面是武器技术,另一方面就是为了吸引消费者而不断人性化.会让发展科技的文明越来越舒适.而除非脑子有病,否则谁觉得变成没有手的东西在太空里漂会很爽?不过既然辐射3有脑控机器人,那么收割者可能是创造他们种族的意识作为核心在控制也有可能...
游戏中收割者明显没有制造收割者的能力,而是通过奴隶种族作为劳动力来生产新的收割者,这很说明问题

所以我觉得收割者的来源其实一目了然,就是个类似黑客帝国/终结者/桀斯之类,奴役或者敌对消灭了自己的创造者的机器种族,但他们不是桀斯,是飞船,没有劳动力-----只能通过奴役其他种族来生产维护和升级...

kev1984 · 发表于 2010-5-19 16:59

那么没有手没有脚、庞大战舰一样的收割者如何成功奴役第一个为他卖命的种族的？？？？

我以为，收割者不是被创造的，收割者就是一个原生物种，在不断进化中不停“做大做强”----有机体与金属结合、融合为庞大的战舰（我相信随着科技进步，人类早晚也会对自身进行‘改善’。。，N久之前就有人说了：科技是一把双刃剑），但是与机器结合失去了繁殖能力，只能制造，而他们又是如此之大，如此之高级，制造一个需要极大的资
hati 发表于 2010/5/19 11:44:00

没有手没有脚一样可以奴役。不是有精神电波暗示、洗脑吗？第一代被奴役的种族应该是科技暂时比不上收割者发达的种族。收割者是要下个陷阱，比如：放置一艘先进的、“废弃”的上古文明飞船，发个求救信号，那么相对落后的种族就会上钩，控制了一批人之后就有手有脚了（例如：游戏中夺取IFF任务）。按照收割者“养肥再杀”的发展路线，完全可以不发展科技，仅仅立足与当前水平，通过放陷阱就可以收割一些后进的文明。类似的现象可以参考《星际之门：亚特兰蒂斯》里头的幽灵族，都10000年过去了科技水平还是和10000年前差不多，该片的主角也叫斜坡。

kev1984 · 发表于 2010-5-19 17:01

我记得百科里有一段是这样说的：议会目前探索并掌握的星际空间仅占银河系的百分之一，这是什么概念，就是议会还是小不点，可能在另外一个地方，存在着一个超级议会机构，管理着银河系百分之几十的地区，而我们的议会在他们看来就是现代文明与部落文明，收割者每五万年出来收割一次，可能是超级议会派出他们的巡洋舰定期到他们统治力未及的地区巡逻，收集资源
对于质量中继器，存在个大问题，当初普洛仙制造质量中继器的时候，他
DJ传说发表于 2010/5/19 13:50:00

光年貌似不是时间单位吧？

帰墟 · 发表于 2010-5-19 17:06

解析的不赖嘛...

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