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[讨论] 阿斗!被贬低的蜀汉后主刘禅,讨论阿斗的合理数据,统帅30+,武力40+,政治70+,智力70+,魅力95+。

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Weiße Katze & 古灵精怪的

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发表于 2012-3-22 22:08 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 kin9001 于 2012-3-25 15:56 编辑


前言:大家能去翻阅历史查询关于阿斗的资料,我真的很开心。至于个别只看标题直接回复讽刺的,给我去吧(=_=。
注:刘禅,字公嗣。阿斗是刘禅的小名,据传阿斗的妈妈梦见仰吞北斗而怀了小宝宝阿斗。

总之,阿斗虽然没有什么辉煌的成绩,但绝非历史普遍描述是个昏庸无能。阿斗作为蜀国皇帝在位四十一年,是三国时期所有君主在位时间最长的一位,诸葛亮在期间只辅佐了阿斗十一年,接下来如果没有真正过人的能力和手段,以北伐后那点名将和渣渣国力,很难稳坐三十年的皇帝。当然阿斗被讽刺是个脑残孩子也不是没有原因的,当时在蜀国还有全力一战的军力前提下,莫名不战而降,轻易的放弃了父亲拼命留下的江山。在古至今宁可死不可屈的主流理念下,三国时期传承尸体堆出来的忠义也是一种荣耀的思想下,阿斗这样顾及蜀国军民百姓不愿生灵涂炭的纯洁行为被踩的粉碎,死要面子和为了人民,阿斗毅然选择了后者。见证父亲一代的辉煌事迹,自己四十一年的皇帝生涯,人生起起伏伏,阿斗一定有许多感悟,这种过于超前的伟大思想是难得的,也是当时的人所无法理解的。

亡国后被封为安乐公,阿斗清楚以后的表现关乎自身安危和蜀地百姓的政策待遇,于是全力伪装成一个无害的笨蛋,一步步减少司马昭的戒心——司马昭的可怕大家都清楚。在后来的一天,司马昭在举办的大宴上奏起蜀地的音乐,和蜀国旧臣的悲痛相反,这个努力四十一年的皇帝,亲手毁掉父亲基业的孩子,日夜挂念蜀地的阿斗却开心的笑了——此间乐,不思蜀。阿斗在这里感到很快乐,才不会思念蜀地呢。面对一个强权野心家从容的说出这样的话,不是胆识过人就是傻瓜,阿斗会是傻瓜吗?和父亲刘备一样,都是很会隐藏内心,恰到好处的表达出人们想要的形象。

就到这里吧,写的太长怕你们就不看了,赞同这种说法的同学欢迎继续补充。
目测刘禅的标准数据:统帅30+,武力40+,政治70+,智力70+,魅力90+。
第一次30/50/70/80/90。


这里综合回应对阿斗质疑出的问题。

诸葛亮是中国历史上最成功的军师之一,他的完美形象深入人心,但要说凭借诸葛亮的智慧预言并规划后二、三十年的蜀国稳定发展,神仙也不能做到。阿斗是个笨蛋孩子吗,那想想自己以正常人的智量能不能在诸葛亮死后站在阿斗的位置上,恢复北伐后的最弱的蜀地国力同时保住江山三十年呢。好吧,要说三十年的蜀国皇帝位是靠下臣帮忙维持的,蜀国的政权稳固,国事不乱,到姜维时期还有余力出兵攻打魏国,又怎么能相信是一个无能皇帝和几个臣子能治理出的国家。阿斗确实没有什么辉煌的成绩,是因为他所处的时代标准是以杀人为美的暴力世界,阿斗没有为几字历史虚名而掀起那美的风浪,不能说是难能可贵吗。
“刘禅是君主,试问老美打到咱们头顶上,你是不是让国家主席投降呢?”
虽已是改朝换代,但仍然是同一片天下的子民。老美这种说法是异族入侵,这样不战而降的意义是不同的,而且现代战争也没有可比性哦。
“全力伪装成无害的笨蛋?先入为主了吧?你怎么知道是不是伪装?再说了为了自身安危还说的过去,什么事都带上为了人民这个大帽子有什么意义?民为君之水,不在其位不谋其政,你都不是皇帝了,你管那些老百姓干啥?你要回去造反么?”
自然是怕造反哦。先主和后主两代在蜀地经营了几十年的蜀汉民心,如果有人出头高呼恢复蜀国,这场动乱必定成为祸患。所以阿斗的表现是至关重要的,该怎么样说才是恰到好处,到蜀地百姓知道自家的皇帝都已经没有这份心,没有人愿意再出头去冒这个险,出现这样的良好的安分现象,对方就会放松警惕,开始去接纳蜀地的人民。对于一个新的朝代来说,关于保江山的问题都会很敏感的。
“刘备的智力不予评价,这年头书呆子多的是,书呆子干过啥傻事大家也不是没见过,没什么参考意义,只能说刘禅不是弱智,相反还是个有点头脑的人。”
刘备的智力不在学识,而在为人处事,和书呆子完全是两个极端,刘禅多少都受了点他粑粑的影响。嗯嗯!
“现在比较公认的说法是刘备死后蜀国的领导人是诸葛亮,还有刘禅即位41年不能说明他有脑子只能说明他能活,当然也能说明别的问题,但是就此来说明刘禅多厉害没什么参考价值吧?”
四十一年还没有参考价值吗,历史上过四十年的皇帝,为什么只有小阿斗是因为“能活”…
这和现代战争没什么关系,因为战争永远是战争,只是手段在丰富而已。二战时候欧洲很多国家都向德国投降了,而他们的境地有时比蜀汉好的多。德国人被称为日耳曼人,但是很多欧洲人没有把他们看作是完全的异族,还有个别人跑去欢迎的。而希特勒推行的民族政策是推行雅利安人而非日耳曼人,这雅利安人的范围也是很大很广的。所以在二战德军中也先后出现过东欧军团、法籍军团、斯拉夫军团、甚至殖民地军团。但是毫无疑问,那些投降政府的代表,是受到全国人民鄙视的,比如曾今的的一战英雄,在马恩河挽救过国家的贝当。更何况在中国这样曾经非常讲究气节的国家,人们是不会瞧得起这种卖国之贼的。假使有一天,大陆跨海登陆某岛,其领导人不战而降,我相信岛民们即使觉得自己拜其所赐免受战火,但大部分人还是会从心底里看不起他。当然以上都是瞎扯,和加点没什么关系,最多算是和人品有关。
战争的背后都有着不同的思想,古代到近代随着人们价值观不断的改变,战争的宣传、口号和目的都不尽相同了,三国后期和二战不一样啦。我的意思是说他们原来都是东汉末年人,发生分裂后不敌投降回归统一大业,投降的君主只能说是没有胆气,不能说是卖国哦。
说阿斗投降和乐不思蜀都是有苦衷的?他其实并不傻?阿斗不是白痴,但也不见得多聪明。自古以来,大部分皇帝的后代毫无疑问接受的都是当时社会上最好的教育。除了个别基因突变变成二货,智力正常皇帝的能力不会太屎。带着“这样的人不会是笨蛋”的观点来看,他们不出名或者出了丑的原因拿来分析分析岂不是都可以看做是有苦衷的了?由此就推翻他们的负面,还是太轻易了。而宠信小人的亡国之君都能拿到统帅30+,武力40+,政治70+,智力80+,魅力90+,那么那些个老老实实风平浪静地干完自己在位一二十年没出大乱子的皇帝们应该可以拿到平均75+甚至更高的能力了。如果组成一个皇帝军团,且只需要那些文治武功不出众的皇帝们,就可以横扫三国无敌手。小斗斗的智力评估突然降了十点啊~~~发现。
阿斗从小的教育是在一群文武名将的影响下成长的,各种经书古书更是背的死去活来。我不是想证明阿斗有什么惊为天人的才智,是想说阿斗的仁德表现在和其父亲不同的另一面,而不是因仁慈被认为是无能。另外黄皓这个人物被阿斗宠信,因为阿斗作为皇帝也需要理解和安慰,黄皓让阿斗觉得他才能理解自己,所以阿斗提拔他,宠信他,是历代皇帝都有可能摔倒的心坎。黄皓这个渣渣去害姜维,阿斗很果断的阻止了,所有人愤怒的想弄死黄皓,阿斗又果断保住了他,这是因为天下只有黄皓这渣渣是阿斗的知心姐姐,阿斗好纠结的。另外黄皓的权利实际上也挺渣渣的,阿斗给他的基本上都是有地位没权利的头衔,所以黄皓这渣渣才嫉妒姜维。小阿斗昨天就给降了,刚开始写主要放在写上了,看大家都吐槽数值高,我仔细看看确实有点高了。
蜀亡后,所有一干有能力点的大臣都跟着后主去封官了。而晋在蜀地仍有驻军。即便大将军姜维,他也号召不起蜀人来反,只能劝钟会自立。况且蜀地有近一半都属南中,那帮没节操的,就算反了也不会打着后主的大旗。
恢复蜀国又不打着后主的旗帜自封为王完全没有威胁力呢。阿斗在复活大计中是非常重要的一环,所以阿斗告诉所有人:我在这里很开心,我不想念蜀国,大家都别费心费力了。
刘备的智力是不能不予评价的。其实在三国志中刘备能够用头脑分析策划甚至用计的地方不少,博望烧夏侯惇在三国志里就是刘备烧的,甚至裴注里有一段说曹操认为赤壁的船也是刘备烧他的。除了曹公,先主真心没怕过谁。甚至当蜀国有了一定的实力以后,刘备是谁的不怕的了。当年在汝南,刘备听说曹操来了,不打就跑了。但是在汉中,刘备说:就算曹操亲自来了,汉中也是我的。
而三国志里说刘备十五岁和公孙瓒一起在卢植那里学习,三国演义里更说他跟着当时的大家郑玄学习。虽然书上也有说他小时候的确厌学,但是成熟了以后跟着这么牛的导师混,刘备的学识好歹也该不错了。
刘备的智力体现在为人处世或者说政治手段,要说、要作、要动情,在这乱世之中刘备的为人可以说是三国第一人。当然真正的政治刘备要比普通人强一点,包括政治远见,刘备这类人正是现在当主席的料。不过被你一说,唔,怎么觉得刘备好强的样子。
第一句是让人无法回答的。因为这种状况太极端。好比看了一场很矬的电影,批评几句,就被反问:“有本事你自己拍去啊?!”或者看见哪个名人或者富豪在犯二抽风,想骂几句,立刻被人嘲笑:“你还没人家有本事呢。人家好歹还怎样怎样。。。”陈寿说阿斗任贤则成为明君,听信阉人就成了昏君。这是否可以表明后主缺乏主见,对于治理国家一直保持着若即若离似懂非懂的态度呢。蜀汉后期,先帝老臣和诸葛留下的郭攸之董允费祎,还有蒋琬都挂了,后主就凭喜好任由黄皓陈祗专权,就是乱国之兆。东汉末年的危机,一开始也是宫廷之中的党争,但是时间经久,终于在在黄巾爆发。假使蜀国不被晋所灭,蜀国想再维持几十年而丝毫不乱,我看可能性很小。至于姜维攻打魏国,就能看出蜀国尚有余力,那只能看把怎样的国力作为底线。按照正常情况,是不宜出兵的。而且这不是我猜的,而是后主自己说的。邓艾下江油,诸葛瞻败绩,蜀竟无力再战,可知后主不欺余也。
那句话的意思是阿斗做到了一般人都做不到的事,说明阿斗确实是有点真才实学的,我想起有层楼说这是因为阿斗能活,实在是弱爆了。一直以来这几十年里很少有动乱发生,仅有一次威胁巨大的反叛也没有撼动蜀国几分,当然阿斗能稳坐帝位跟诸葛亮和几位老臣的影响、帮助是脱不了干系的,但这种影响和帮助还是有上限的。东汉末年的皇室和阿斗的皇室是截然不同的,前者失去了民心,后者仍是民心所向。最后请你总结一下对小阿斗的态度吧。唔,又写了好长…
回复32楼:阿斗虽然说不上政资聪慧,但也具备足够的谋略和策略,政治到70+的水平应该没有异议,他可圈可点的政治远见和政治手段,是有史可依的。说到黄皓这个渣渣,也只是个有名无实的宦官,所以嫉妒姜维想加害之,大臣们知道了很不满,全体都想弄死他(黄皓渣渣深得阿斗的心,有身为阿斗知心姐姐的保护伞)导致朝政败坏的说法,在上一个回复说过阿斗掉进所有皇帝都有可能摔倒的心坎里,父辈那一代的影响给他的压力太大,孤家寡人几乎找不到诉苦的人,所以黄皓的出现对阿斗来说有与众不同的非凡意义。另外你说的那种主流意识,可是赔上百万军民百姓的性命才能换得的名声,在最早的理念军队是为了守护国家而存在的,把所守护的事物丢出去换取虚名,换句话说就是打肿脸充胖子。就是因为阿斗拥有这个时代所缺少的眼光和思想,才说是难能可贵的,阿斗也可以说是理想世界的好皇帝,只是生不逢时不被那个时代的世人所理解,或者是你说的本不应该生在帝王家,更不应该是有着辉煌发家史的蜀国帝二代。然后说魅力,父母基因都非常优良,刘备的长相特征明显属于人见人爱型的,母亲甘夫人是三国时期著名的美女之一,阿斗又一直生活在富裕的环境,作为长寿皇帝也是身体比较健康的,也应该没有伤疤什么的。刘琮啊,刘璋什么的,确实也受到了不公平的评价,谁叫他们对比的对象都太完美了呢,不过咱们这里不是说的小阿斗么。
回复36楼:黄皓这个渣渣只是仗着阿斗的宠信和保护,干尽阴险的勾当而已。他如果真有颠覆朝政的实权,姜维和那群看不顺眼的大臣早被他弄的死去活来了。当大臣们要出来收拾黄皓,阿斗站出来说:黄皓只是个听我使唤的东西而已。另外不知道为什么,很多人都觉得阿斗四十一年皇帝完全靠的是诸葛亮的神算妙计和几个政治普通的老臣辅佐出来的,即使是蜀国在要文没文要武没武的尴尬形式前,也有人觉得随便一个笨蛋都能当个四十年皇帝。最后这位同学还在乐不思蜀的前因后果下这红字一段的举例,也如这位同学结尾所说,这只是一句很平常的讽刺而已哦。
我有不同的看法:统帅30---差不多,在乱世三国中不会带兵、不曾带兵、不想带兵的君主,阿斗算是第一名了,这个10-30合理。统帅应该10-5=5(三国第一人,减5)
皇帝亲征一般都是在可以打胜仗的前提下,北伐后就蜀国这渣渣国力不被灭就知足了,哪儿有机会让来一场让阿斗壮大自己名声的远征呢。
武力40---高了,史书哪一点记载了阿斗习武善武?最起码跳个剑舞会不,亦或是佩把剑在身上?武力应该10-15(加5点男人力量)
阿斗是三国长寿的人物了,这么健康的身体总不能连当时普通人的力量都达不到吧。而且刘备对阿斗的教育是文武并重,就算练不出个武将的实力,也不会是弱不禁风。
政治70---忒高了,毫无功绩可言,任用的大臣都是诸葛亮点名的人物,然后任由他们治理-----不是阿斗会任用贤能,他只不过是遵循诸葛的道路傻傻地走,蜀中除了孔明所提人物,再无有破格提拔的大臣大将,纵观蜀汉几十年到灭亡,人才范畴并没有超出诸葛亮的安排。评价高了叫做中庸之君,难听点叫没有脑子。政治应该10+15=25(总算听诸葛亮的话任用官员,虽无功绩但还算平稳,加15)
面对那么复杂的强权环境下,真能由几个老臣和姜维保他四十年?真觉得能这么简单吗?就比如大将军出去打仗需要一个后顾无忧吧,阿斗给了将军后顾无忧吧,战争后的衰退总要复苏吧,为下一仗做好准备吧,打仗需要军粮吧,军粮需要百姓去种吧,一环套一环的行动可以没脑子的去做吗。还有人才问题,难道放着一群有经验的老臣去提拔新人上来?蜀地的人才本来就少,到底是重新组成自己的大臣势力,还是去拉拢现在成熟的大臣势力?什么该做,什么不该做,古代残酷的现实和网络小说几个巧合剧情就牛逼的不得了是不同的哦。
智力70---忒高了,当值此三国乱世之秋,三个国家中实力最弱,作为第二代国君,老爸死才几年,他就走起了人家汉朝几百年后才发生的昏庸之道,真不知该如何说这个“居危尤安”的败家子。再看蜀汉几十年年复一年日益衰落,阿斗并未能从中做点什么,这算不算是作证?智力应该10+10=20(考虑到不置史书拉拢官员,懂得讨好别人,而且不置史书可以作弊保护自己,加10)
既然是最弱的一方仍然存活四十年,怎么可能什么都没做,不知道这句吐槽都是什么心态。我一直在解释这个问题,但大家都觉得阿斗幸运神护体,什么都不干,完全是凭着狗屎运和能活走完了四十一年的皇帝路。这让另外两大强权情何以堪?
魅力95---太BT了,我认为阿斗废物是绝对的,不单智商低,情商更是低到极点,如果用数值来形容他的情商,我觉得最多只有1!要评价刘禅这个人,最多就是个懂得明哲保身,遇到危险时想尽办法保命的胆小鬼。魅力应该10+20+10+20=60(会讨好官员+20,会保护自己+10,皇位+20,看来这么会做人的人应该80以上才对,但考虑到三国游戏里的魅力不单指会做人,还有吸引人才的魅力,治理民众的威望魅力,“众望所归”,所以不能超60)一个做了四十一年皇帝毫无贡献的第二代君主(又名亡国之君)阿斗,在位时间里啥都没干。宠信小人溜须拍马绞尽脑汁保命的胆小鬼,也敢来此论英雄。
在那个以成败论英雄,用战场杀敌数作为荣誉的时代,违逆时代主流的都是胆小鬼。比如一个战士在战场上不忍心杀死敌人,在当时就是一个没有贡献的废物战士,但放在现代来说反而正是需要这样善良的人,心狠手辣的残忍家伙对现代来说是没有贡献的,而是有害的。对于阿斗的智商和情商,首先在官场上能和下属搞好关系,已经是一个巨大的成功,纵观历史这么多皇帝,有几个能有君臣和谐的环境。你说要有吸引人才的魅力、治理民众威望的魅力,好吧,我举例夏侯霸投靠阿斗的故事:夏侯霸因司马氏篡位怕受曹爽牵连逃于蜀汉,其父夏侯渊乃被黄忠斩于定军山。阿斗在接见夏侯霸之时说:“卿父自遇害于行间,非我先人手刃也。”轻描淡写,寥寥数语,消释前嫌。又指着自己的两个儿子说:“此夏侯氏之甥也。”夏侯渊的堂妹是张飞的妻子,张飞的女儿是刘禅的妻子,故有此说。然后又对夏侯霸厚加赏赐,封官爵。一套怀柔拉拢的手段使的十分娴熟。阿斗在位时间什么都没干么,就凭一群大臣能自治四十年么,怎么可能呢。还有大家总说阿斗只会明哲保身,想想阿斗在随时可能失去性命需要谨慎生活的环境人质生涯,活的根本不会轻松自在,快乐的不想念家乡吧。

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