我是弓箭控啊！怎么办！中二病犯了！！！（更新大量古代武器铠甲复原测试视频ING已更新斯巴达VS日本武士）~

hxyzzh1314

基于各种论坛讨论贴子种看到关于弓箭的言论之后呢，闲的蛋疼就出来说下我的想法。
我是个弓箭控（其实是冷兵器战争控），自己买了把在家玩，平时经常看很多冷兵器威力测试的视频，自己也蛋疼的做过一些很中二的事情，总之把我自己对冷兵器中的弓箭的感觉说说，各位姑妄听之。

1、射程。
    关于弓箭射程这个讨论最为激烈，其实任何武器都是有针对各种战术需要来变化它的设置的，弓箭也不例外。重弓 轻弓 重箭 轻箭 之间不同的搭配产生不同的射程效果，射程最远的搭配莫过于重弓配轻箭，重弓提供的高动能加上轻箭相对较低的动能损耗配合便能达到最大射程。世界各地制弓工艺成熟时期产生的各类弓箭都能达到不相上下的射程。远距离高仰角抛射射程都能达到300米上下。但是在箭矢弹道飞行过程中，风力、阻力、以及箭羽气动造成的弹道变差随着箭矢飞行距离越远而变得越难预估，超过100米以上的射程，即使训练有素的射手也只能看RP了，但是在战场上成规模的弓箭手远距离高仰角抛射对于大规模敌军依旧能造成可观的命中。
     在箭矢做远距离弧形抛射弹道飞行时，箭矢在上升弹道轨迹中，将会损失大量动能，总射程越远，上升弹道越长，那损失的动能也就越大，在此阶段损失的动能越大，那对转化为俯冲弹道时箭矢的重力加速加成的越小。好吧，简单点说就是，射得越远，威力越小。但是由于长射程抛射箭矢在俯冲阶段带来的重力加速，箭矢命中目标后的杀伤力还是可观的，当然，还是要看中箭目标的护甲如何以及着弹部位才能决定最终构成的杀伤了，如果是轻甲，射伤乃至射死都还是不成问题的。

2、杀伤。
    说到弓箭的杀伤力，单从配置上看自然是重弓重箭，重弓高动能加上重箭的高质量是杀伤力的保障（除去不同箭头的针对性暂且不谈）。这种战术特点的配置，大多出现在弓骑兵部队里，射程近，抛物线曲线小，动能损失小，便于骑射部队做精准的射击，利用骑马的高机动保持适当的安全距离与瞄准距离，对目标造成精准致命的近距狙击，打完就跑。中国的蒙古、八旗骑射部队、日本的滴流马，以及赫梯、埃及弓战车，都是应用此类弓箭配置的典型。看到很多讽刺日本弓（滴流马、倭寇此辈）射不远，其实这是一种战术选择，如同日本剑术讲究一刀斩敌一般，日本弓道也都讲究一发入魂，不是射不远，而是追求近距离高杀伤高命中一发入魂。当然，也和日本战争规模、国力有关系，大规模的弓箭部队的箭矢消耗也是巨大的战争成本，少而精、准而狠，从来都是日本文化的一大特色。

3、射手的素质。
      步弓手以量取胜，大规模远距离抛射，火力覆盖，更强调射击频率。马弓手以质取胜。毕竟除个别游牧民族外，很难有大规模的骑射部队，弓骑兵通常更强调单兵素质，将稳准狠发挥到极致，机动灵活，寻找高价值目标实施强力打击。

哎~蛋疼打了这么多字，现在眼睛也疼了····不说了，坐等小伙伴们来喷~

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回帖中讨论到的甲胄一类的顺便编辑上来大货喷之

你说的是宋朝步人甲，属于鳞甲一类，中国顶级的护甲基本上都是鳞甲类的了，吹上天的明光铠也就只是加了两个胸罩一样的金属护胸镜，其他部位还是鳞甲，鳞甲如果工艺好的话，防护劈砍 穿刺都很好，就是对钝器伤害不行。皮革衬底+鳞甲片，重量不小。




大概说下我对甲具的认识吧

1、光屁股
     随便让什么来一下都非死即伤。
2、布甲
    绝大多数国家的布甲都不是很给力，不过有流言终结者这个节目测试了中国的布甲的防护力，防护力不错，就是耐久太差，布都是要通过胶水反复粘合层叠，工艺略复杂，所以还是比较非主流的玩意。
3、皮甲
    各种防护力都一般，不过取材和工艺都相对容易，属于基本配置了
4、藤甲&竹甲
    中国的藤甲兵吹的略微神了点，不过确实效果不俗，就是取材工艺和耐久上都不是太容易的玩意，非主流。竹甲在日本相对多一些，日本本土没犀牛，就没法生产上好的皮甲，所以竹甲成为低阶武士的主要装甲材质，具体效果，额，还凑合，最大问题还是耐久，木制武器在一场战斗力都很难坚持太久。
5、锁甲
     西方主流的标准防护配置了，就算是长摆过膝的全身锁子甲，重量都不会太重，说不重不是真的重量不重，而是分散到全身了，这跟整套锁甲重量集中在身体某一个部位完全是两码事。而且锁甲“软”，几乎不影响配装者的行动范围。除了斧头 巨剑 锤子 之类高质量撞击带来的伤害和穿刺武器的伤害，锁甲几乎完全免疫轻武器的切割砍伤，作为内村配合板甲鳞甲或者皮甲复合搭配，可一定程度弥补穿刺防护的不足，算是适用性非常广泛，性价比也很不错的中档甲类了。
6、鳞甲
    东方文明使用较多的一种甲类了，制作工艺相对复杂，但是除了稍重与对重型武器撞击捶打的防护不佳外，各种防护效果都是一流的了，而且也能与其他材质复合搭配。整体工艺繁琐复杂，也是不可能成为阵线步兵的标配的，除了宋朝这种巨有钱的国家，基本上都是精英骑兵装配。
7、整体铸造的板甲！
   板甲的防护力，不用多说了，只是很多人认为板甲非常沉重，甚至有说欧洲的重装板甲骑士有掉下马或者是跌倒后没法自己爬起身来的说辞，这个还是我就不多反驳了，附上中世纪全身板甲骑士的视频一个  http://www.bilibili.tv/video/av479092/  
   这个视频里演示的是中世纪板甲的极致版：米兰板甲和哥特板甲。板甲除了装甲未覆盖到的屁股大腿后面什么的，你就是来同时期的火枪，也是搞不定的，关于火枪射板甲的视频请自行百度致命武士系列 中世纪骑士VS加勒比海盗。
   还有补充点，整体板甲不但是材质上的胜利，更是架构上的胜利，整体钢铁铸造的板甲结构能对各种劈砍穿刺伤害起到偏斜作用（就算是打炮打坦克都会跳蛋，更别说以凡人之力对付铁疙瘩了），对于板甲，排除偷袭爆菊花之类的特殊情况，在战场上正面对垒，唯有拿上一些大家伙砸脑袋或者肢体造成动能传动到肢体结构上过载导致骨折脑震荡什么的了，胸部板甲一般都会突出身体一些并不紧贴身体，所以即使使用王大锤，攻击这里的效果也无非是砸个坑罢了。不过板甲工艺复杂，造价昂贵，也是属于高端奢侈品了

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saman234 发表于 2013-10-2 08:02 楼主果然不愧是冷兵器迷，说得相当有道理。这里有几点补充和一点点异议，第一，皮甲并非都是犀牛皮制成的， ... 楼主果然不愧是冷兵器迷，说得相当有道理。这里有几点补充和一点点异议，第一，皮甲并非都是犀牛皮制成的，因此以无犀牛而断定是日本无皮甲的原因其实是错了，日本无制式化的皮甲就和日本基本不带单兵盾一样，是文化和当地战争特殊性的关系。日本人的盔甲也不是像传闻的一样是竹木制的，其实他们的金属盔甲也颇有历史，只是哪怕发展到武士时代后期盔甲依然采用的是镶金属片的模式，至于板式盔甲日本人只是在战国时期有对舶来品爱好的少数大名仿制过，而且基本不用于实战（推广失败了，你懂的）。 第二，冷兵器时代的盔甲演变是有一个过程的，在结构优秀的全身板甲系列衍生出现以前，东方国家（不单单指中国）的鳞甲，锁片甲相对于西方的锁子甲要来得综合防护性更好更有效，但是即使如此，这类盔甲和锁子甲一样具有对抗穿刺攻击不够有效的特性。我国有刺死砍伤的说法，从来都是认为“刺”才会致命。而事实上冷兵器时代的杀伤大户就是弓弩之类的投射武器。这点在世界各地都是差不多的情况。 第三，布甲其实才是中国古代大多数时期的标配，不可忽视。从春秋战国到我们家喻户晓的三国两晋南北朝时期，士兵的标配还真就是这个厚布甲（我对《新三国》导演剧务的军事盲程度就很无语）。其实布甲也不是就把布多层缝合或者粘合而已，有时候生产跟不上了里面填充些杂七杂八的东西和纤维都有。古时候打仗在材料稀缺生产力不足的情况下，都会考虑优先性，这点也是世界各地类似，优先考虑了保护躯干。我们国家古时候的士兵穿着厚布甲的同时往往在前胸到腹部部位要缝合上加强强度用的少量竹木片或皮革片（我们中国也爱竹片^^）。 第三，弩之所以不适合抛射，是因为弩箭的特殊性，弩矢短而箭头重，它就是被设计用来对付盔甲的，所以箭头下坠很快，射程很糟糕，坠落点也比较难集中，也就不像弓那样容易在很远距离给敌人“下雨”，重弩因为装填极慢，而且其下坠程度依然，多用于堡垒攻防，而不用于野战，造成鲜有抛射的情况。另外即使是弓箭，为了加强一次集体射击的杀伤效果我们古时候也有入五十步放矢的说法。抛射西方用得比较多。 第四，弓箭的穿透性不是单纯看箭头的轻重的，还要考虑弓本身的质量，而弓的质量也不是单纯看轻重的，还有包括制材，弓体设计等要素。我们说日本弓射程很近但是穿透性很强，是因为日本弓有不对称复合设计，同时它的穿透性也有射程近和箭支短重的功劳在里面。我们说英格兰紫杉木制长弓穿透性强，则是因为它是需要可怕的开弓臂力启动的玩意儿，加上配合菱形箭头的作用。也就是说发射力，弓体的材质设计以及箭头的设计都是因素。重弓，轻弓，重箭，轻箭我觉得不应该这么分。 第五，步弓手和，骑射手的定位不可以这么笼统。前者是泛用性的部队，适应各种地形的作战，主要定位是远距离削弱和杀伤敌人有生力量，打击敌人士气同时也有攻坚的作用（古时候一开始都是放火箭烧城的，而不是攻城的，石头城壁出现以后才改变，日本天守则一直都在被烧￣□￣｜｜）。而后者则是袭扰，劫掠的作用（他不是狙击手，不存在找高价值目标的作用），你一定知道的，日本的镝流马现在还有祭典和培训，不过即使是大师家族的精确射程很近很近。而战场上的骑射兵是很容易被步弓兵吃掉的，理由很简单，射人先射马，古之善教啊。 罗嗦许多，因为也是对冷兵器很感兴趣，遇到同好非常开心就激动了，您别见怪。 首先谢谢参与蛋疼者的讨论啊 言不尽意啊 姑妄听之 第一呢~日本我没说日本没有皮甲，而是本土没有办法生产上号犀牛皮生产的皮甲。更没有说他们全都是竹片甲，只是在讨论竹甲和皮甲的时候顺带讨论到了日本在这两个甲类应用时的一些特点吧。 第二呢~关于鳞片甲，其实防护对穿刺攻击防护，真的很不错了，而且现实中的军队真正大批量装备这种甲具的部队都是少数精英而已，所谓刺死砍伤， 没错，但是古代战争，就上去堆人命的情况很多，我想更多的是指这种情况。就算是同一类护甲，材质和工艺的差异，也能造成防护性能的天差地别，交错层叠的鳞甲，以及上好的铁质甚至钢制鳞甲才是我讨论的范畴，毕竟如果讨论一个种类的物品的下线，尤其是军事物品，那显得很没趣味嘛~你说是不。 第三呢，弩抛射不抛射，这还是取决于战术思想和武器配置的取舍。“巨弩重矢”的存在也是很普遍的，罗马那蝎弩炮什么的宋朝那三公床弩什么的，都算是此类极致了。远距离杀伤的重弩抛射杀伤情况在中国秦朝时期都很普遍了，这个国内各种YY大片里都屡见不鲜了。弩呢，说不适合野战我觉得有问题，我以为只是不适合搭配骑兵野战罢了，就像你说的，装填速度慢，骑马装填更是不便、不过在弓箭骑射未有大规模组织的时候，弩配合战车战马作为机动远程杀伤应用与野战的实例也是有的。 第四呢，我说的重箭绝不是指箭头的重量，而是整个箭矢的重量，如果箭头的重量与整个箭矢重量比例失调的话是会影响箭矢的飞行弹道的。而弓的重不重，说的是弓臂对于动能蓄能的重于不重，而非材质重量带来的区别。之前是我说的比较含糊请见谅。英格兰长弓虽然在弓体上讲很轻，但是材质韧性好，以及弓体长，对于弓臂储存动能是非常好的设计，日本和弓亦是如此，不过和弓的不对称设计是针对射手使用时候开弓臂力以及对箭矢弹道的影响产生的考虑。任何合适的材质搭配合理的弓体设计都能产生足够强大的动能储蓄效果。对于弓箭我并不像简单粗暴的划分种类，只想从达到的实际效能来分析，“重弓”，诸多文明与国家的弓，都有此类“重弓”非为材质工艺 非为弓体形状之比较。而箭头的差别，更是没有讨论，因为这种不用箭头的应用在全世界文化、国家中，都是存在的，我讨论的弓箭射杀效果，主要是针对于弓箭杀伤效能环节里关于最核心的部分，动能的一个阐述，就算是现在坦克的爆表的“动能炮弹”，依旧重视“弹头”设计与搭配带来的不同杀伤效果。弓弩这种玩意，说到底还是人类对机械力的应用，并非完全靠人身之蛮力，虽有对使用者能力的要求，但单从弓弩产生的杀伤效能上去分析，真的没必要去纠结具体是这个弓还是那个弓了，毕竟这些差别主要还是历史、地域、文化、政治、经济、等综合因素综合表现出来造成的差异而已。其实就是想单纯的讨论弓箭的设计应用思路，而非比较孰优孰劣。啊~真的是言不尽意啊~ 第五，你说的都对，可还是怪我啦~言不尽意，我举得例子都相对比较极致或者是特殊吧，落实到具体的战术思路和装备配置，这都是可以有各种五花八门的情况的，总之，没有没有缺点的“兵器”与“战法”，一切，都是如切如磋如琢如磨的权衡博弈的动态博弈，这才是战争的艺术啊 言无不尽 多多包含

niyuanfu 发表于 2013-10-2 11:31
希腊方阵只能密集，而且以来结大阵，而罗马的方阵是密集松散都可以的（虽然多为密集），单兵上也更灵活， ...

其实密集的步兵阵型最大的问题是提供给你武器挥动空间过小，真正的古典时期希腊派系的长矛步兵方正多使用的是把长矛聚过盾牌从上往下戳刺的动作，在长期鏖战过程里是个不小的体力消耗，而且对于罗马后期的环片甲几乎不构成威胁了，因为环片甲对于从上往下的长矛戳刺攻击防护几乎是极致了，这个都看的出来是哪个派系的长矛方阵了把~
图一早期希腊化罗马长矛方阵
图二希腊重步兵方阵
图三马其顿长矛方阵
图四蛮子的长矛方阵








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开始整理收集一些冷兵器相关的视频发上来供大家一起YY

罗马早期军团步兵VS“阿三体操步兵”
http://www.tudou.com/programs/view/_5ybaRXM_FQ/
大明神机营VS法国火枪手
http://www.bilibili.tv/video/av32354/
少林武僧vs.毛利战士
http://www.bilibili.tv/video/av23313/
华莱士vs.夏卡.祖鲁
http://www.bilibili.tv/video/av27511/
斯巴达重装步兵vs.忍者
http://www.bilibili.tv/video/av17163/
斯巴达重装步兵vs.日本武士
http://www.tudou.com/programs/view/8TnGrG3Nm5c/
维京战士vs.日本武士
http://www.bilibili.tv/video/av16320/
阿帕契武士 vs. 角斗士
http://www.bilibili.tv/video/av15558/.
骑士vs.海盗
http://www.bilibili.tv/video/av18514/
冷兵器的艺术 各种近战武器“割草”视频
http://www.bilibili.tv/video/av20299/

关于全身板甲的那些谬论
http://www.bilibili.tv/video/av414639/

冷兵器步兵装甲的极致--亨利八世步战用甲
http://www.bilibili.tv/video/av634908/
仿欧洲中世纪骑士马上枪术比赛
http://www.bilibili.tv/video/av580252/
俄式军火秀双语字幕 （内有弓箭，但不太营养）
http://www.bilibili.tv/video/av410618/
流言终结者IX-纸盔甲（有用鳞甲和纸甲做对比，测试用的弓箭是竞技箭头，请自行脑补纠正）http://v.pps.tv/play_31YPOD.html
最佳武器：抛射式武器（另有近战武器测试系列，容我翻箱倒柜ING）
http://video.sina.com.cn/v/b/104522082-1017770375.html
中国弓箭-聚元号 杨福喜http://v.youku.com/v_show/id_XMjU4MzU3NzIw.html
测试最优秀的弓 日本武士弓PK英国长弓（这个是P3，请自行寻找其他分P）


http://v.ku6.com/show/PyCJwOVYgPbq2Oazj8J2wg...html弓箭击穿各种铠甲实验
http://v.ku6.com/show/Lv1vB1rYqsi7sc8jZgVVNQ...html


弓箭VS铠甲（测试的盔甲是波斯的环片甲，非常接近罗马环片甲，请自行脑补）
http://www.tudou.com/programs/view/X_lQdPQZkrA/

投石索（CA官方有个测试投石索伤害的视频，请自行搜索，不过打的是泡沫的假人头）
http://my.tv.sohu.com/us/63308965/22440248.shtml
[url=http://v.youku.com/v_show/id_XNTk5MTc0ODYw.htmlhttp://v.youku.com/v_show/id_XNjAzODQzNzM2.html]
http://v.youku.com/v_show/id_XNTk5MTc0ODYw.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNjAzODQzNzM2.html[/url]

日本武士刀VS欧洲双手重剑【锋利度】
http://www.bilibili.tv/video/av630199/
明光铠 （现代复原）里面有拿弓箭射明光铠的测试，虽然弓箭比较渣，但是也能从一个侧面反映出明光铠对于穿刺攻击防护力的程度
http://www.56.com/u26/v_NzA4NTEzNjc.html

长bow vs 14世纪2mm月匈甲（重弓重箭VS板甲）
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3MzI5MjUy.html[url=]


蒙古bow土耳其bow金属板锁甲[/url]
http://my.tv.sohu.com/us/49163032/17199305.shtml