影子、盟军、赏金和罗宾汉：也谈实时战术类游戏几款佳作的对比

razorrush

纯个人意见，难免偏颇，算是抛砖引玉吧，欢迎讨论、拍砖~另外，盟军3、赏金2及赫兰多朵没有好好玩过，这里主要说的是盟军2和赏金1~

画面：
影子>盟军>赏金=罗宾汉。毕竟纯3D、室内3D和2D+的差距摆在那里，毕竟有10+年的后发优势~

音乐：
盟军>>其他。盟军2可以开着游戏不玩、只为听音乐，过程仍然很享受。相比之下其余三款都做不到这一点。

技能丰富度：
盟军>赏金>影子>罗宾汉。盟军2不用多啰嗦了，本身角色算上汪星人就有9个，而且巴不得一个键盘全给你开发成快捷键，技能总数没有三位数估计也差不多了，组合起来花样也不少。赏金每个角色5项技能，部分角色还有被动技能，单看丰富度是应该紧随在盟军之后的。然后是影子：每个角色常用技能3项，而技能1还有不伤人性命的版本。最后是罗宾汉：大众脸角色技能只有两项。

情节：
影子>赏金/罗宾汉>盟军。游戏中的对话大家都有，但是毕竟像影子这样不暂停游戏出对话的却是独此一家，其余三者对话出现的方式略感出戏。另外影子、赏金和罗宾汉都是一个故事主线串到底，盟军各关之间联系松散了些：1~3关讲一个小故事，9~10关讲一个小故事，其余的都可以看作是彼此独立的，虽然也很精彩，但较其余三款还是稍逊半筹~

任务真实感：
盟军>赏金/罗宾汉>影子。盟军占的是题材的便宜：黑白片前导一放，那气场真由不得你不信~而且制作者的确在人物、道具建模方面颇下了一番功夫，虽然北极出现了企鹅，虽然桂河大桥被说成了木桥（其实人家现在应该都还好好的没被炸掉），虽然只生活在亚马逊河的水虎鱼跋涉千山万水出现在了缅甸，但总体瑕不掩瑜~赏金和罗宾汉本身就是杜撰出来的故事，在这方面就要逊色一点了，当然主要是气场方面，人物、道具、技能以及场景的设定还是很走心的——当然那种比井盖还威猛的石头Sanchez一次还能带四五颗确实有点过分~影子的设定却让人有点不明就里：铁炮普及度高到令人发指，以至于穿盔甲的武士看你不爽了也会从怀中抽出一柄短铳撸一发，更神奇的是1620年前后的铁炮还完全省却了装弹过程，射速和1907年列装的三八大盖都有的一比了~毕竟是游戏哈，咱就是被虐惨了来这里吐个槽~

操作便利：
影子>罗宾汉>赏金>盟军。影子里叫“影子模式”的东东，其实在赏金中就以Quick Action的形式出现了：预存角色动作然后同时启动，这让需要不同角色动作同时启动的战术有了较为简易的操作方式。这一设定在罗宾汉中得到了升华：相当于可以最多存储三次Quick Action，然后逐个启动，这就让需要配合、但不同动作需要顺次先后启动的战术有了较为便捷的执行方式。影子模式则是更进一步：可以预存，同时预存的指令既可以全角色同时执行，也可以单个角色分别执行。考虑到预存指令往往也就是在一次紧凑的战斗中发挥作用，影子模式个人认为是三者中适应性最好、也最能打出很多花样的模式。同时，影子模式中存储的动作还更为细致：角色是否蹲伏、杀人/击晕敌人后是否立即去捡拾尸体也都可以在存储指令阶段明确。盟军缺乏这一系统，使得并行操作时有点挑战手速极限了。

游戏自由度（整体流程）：
罗宾汉>其他。“各关任务次序”小范围可选，“任务是否要去完成”部分可选，“进入任务时道具携带数量”几乎完全可选，“由哪些角色参与任务”几乎完全可选，罗宾汉就是这么傲娇~

游戏自由度（单个任务）：
盟军/影子>赏金>罗宾汉。影子和盟军的地形都相对开放，除了教学关，路线规划都较为多元。盟军可以借助绳梯等道具进一步的丰富路线的选择，这点虽然影子做不到，但至少会用钩索、会走钢丝的队员不止一个，很多关这样的特殊路径也比较多，所以总体两者算是打个平手吧~赏金的地图相比之下就显得有些拘束，路线选择方面余地并不大。罗宾汉感觉就更狠了一点，很多路线不但没得选，而且能走的很多还都是那种很窄的墙头，无论隐藏还是交战都颇有一点施展不开。

还是那句话，一家之言难免挂一漏万，欢迎拍砖~

mark20050520

感觉影子的敌人兵种太少了。只有普通士兵，草帽，武士三种。（要是有骑士和敌方忍者就好了）

赏金的兵种多，土匪，士兵，胖子，重机枪，军官。后期还有投飞镖的忍者。

razorrush

mark20050520 发表于 2017-2-24 14:17
感觉影子的敌人兵种太少了。只有普通士兵，草帽，武士三种。（要是有骑士和敌方忍者就好了）

赏金的兵种多 ...

其实个人感觉，可能就是这种更为细化的设置一定程度上导致了赏金奇兵的销量不佳……

实时战术游戏本身就有一点硬核向，即便像盟军，2代中大体也只有杂兵、低级军官、高级军官、工人、狙击手、坦克和军犬这么几类——当然如果硬要把日本鬼子和德国鬼子作区分的话还要翻一倍，就这已经让很多玩家觉得有些复杂了，而赏金却在这条路上走得更远：1代敌方兵种数量应该破20了。但其实不同兵种之间的差异并不显著，或者过于抠细节了。举例来说，游戏第09关开始出现的抹茶绿的敌人和粉色的胖子的差别就很小：只是粉粉发现友军尸体后视野来回扫得更快一些而已，其他的，抹茶双枪粉粉单枪，配音、建模不同，这些对游戏进程和战术设计会有影响吗？当然，游戏的确因此更为细腻了。

沉下心玩的话，赏金非常精彩，在个人看来，游戏所体现出的设计者对于“实时战术”的理解甚至超越了盟军。但过分突出的“个性”、“特色”客观上有可能产生“拒人于千里之外”的气场。游戏毕竟是游戏，需要有更多的玩家和更大的销量来确保利润。在这一前提下，游戏的“个性”和“亲和度”之间就有必要做一个折中，过分偏向任何一方都不足取。考虑到实时战术游戏已经经历了一个相当漫长的断档期——快10年了吧从赫多兰朵到现在，现在影子采用这样的简化，个人认为倒还在可以接受的范围之内。

mark20050520

razorrush 发表于 2017-2-24 15:04
其实个人感觉，可能就是这种更为细化的设置一定程度上导致了赏金奇兵的销量不佳……

实时战术游戏本身就 ...

有一定的道理。不过我觉得主要是整个既是战术这个游戏类型相对小众，大多数玩家更喜欢第一人称射击。
快十年的断档也说明这个类型本身不受大众待见。个人觉得主要是这类游戏更像解谜类游戏，而不是动作，射击类。对于普通玩家来说太耗脑力，而且不够刺激。

赏金2代以后也可以当FPS来玩了。后来的盟军4也有FPS的尝试，可惜失败了。

razorrush

mark20050520 发表于 2017-2-24 16:33
有一定的道理。不过我觉得主要是整个既是战术这个游戏类型相对小众，大多数玩家更喜欢第一人称射击。
快 ...

单说自己喜欢，其实小众不小众也无所谓——比如赏金奇兵就是一直常驻我的电脑，玩起来开心那就是一美~但还是希望自己喜欢的游戏能够避免后继乏人的窘境，多一点选择总不是坏事~主要也是基于这一点考虑，觉得如果可以适当降低门槛的话，像影子现在这样把设定适当简化其实也不是坏事~

mark20050520

razorrush 发表于 2017-2-24 17:15
单说自己喜欢，其实小众不小众也无所谓——比如赏金奇兵就是一直常驻我的电脑，玩起来开心那就是一美~但 ...

我更喜欢赏金1代。我觉得最真实的一点就是有的敌人一旦发现有人失踪，就会报警。不过也是这个机制把游戏难度增加了不少。

的确，自己喜欢就好。希望以后能继续玩到这类游戏吧

razorrush

mark20050520 发表于 2017-2-25 06:53
我更喜欢赏金1代。我觉得最真实的一点就是有的敌人一旦发现有人失踪，就会报警。不过也是这个机制把游戏 ...

赏金1代的这个连环哨设置，除了《罗宾汉：舍伍德传奇》中有出现外，直接彻底销声匿迹了，感觉确实很可惜。论AI的细腻程度，赏金1到目前为止仍然可以睥睨天下，唉，可惜……

laomalove

兄弟,请说说这几个游戏的全名.

mark20050520

laomalove 发表于 2017-2-26 11:17
兄弟,请说说这几个游戏的全名.

影子战术，盟军敢死队，奖金奇兵，侠盗罗宾汉。其实还有个芝加哥1930，还不错。

mark20050520

razorrush 发表于 2017-2-25 09:28
赏金1代的这个连环哨设置，除了《罗宾汉：舍伍德传奇》中有出现外，直接彻底销声匿迹了，感觉确实很可惜 ...

赏金的制作小组还有个作品，芝加哥1930，还是可以的。不知楼主玩过没有

razorrush

laomalove 发表于 2017-2-26 11:17
兄弟,请说说这几个游戏的全名.

Shadow tactics: Blades of the Shogun，中文译作“影子战术：将军之刃”，贴中简称“影子”，最近出的一款实时战术类游戏。

Commandos，中文译作“盟军敢死队”，贴中简称“盟军”。
出了一个系列了，其中实时战术类共有以下四款：
Commandos: Behind Enemy Lines，中文译作“盟军敢死队：深入敌后”，实时战术类游戏开山之作。
Commandos: Beyond the Call of Duty，中文译作“盟军敢死队：使命的召唤”，与上一作共用一个引擎，属于资料片性质。
Commandos 2: Men of Courage，中文译作“盟军敢死队2：勇往直前”，贴中主要讨论的是这一作。顺带提一下，现在还有很多爱好者在制作基于这一代的Mod，任务貌似已经拓展到100+关了。
Commandos 3: Destination Berlin，中文译作“盟军敢死队3：目标柏林”。

Desperados，中文译作“赏金奇兵”，贴中简称“赏金”。
目前共有三款作品：
Desperados: Wanted Dead or Alive，中文译作“赏金奇兵：西部通缉令”，个人认为这一系列中最硬核向的实时战术类游戏，贴中所说的赏金也主要指这一作。
Desperados 2: Cooper's Revenge，中文译作“赏金奇兵2：库珀的复仇”。
Hellderado，中文译作“赏金奇兵2：赫多兰朵”，应该算是2代的资料片。

Robin hood: Lengend of Sherwoords (Steam上的名称是Robin hood)，中文译作“罗宾汉：舍伍德的传说”，与“赏金奇兵：西部通缉令”共用引擎，只出了这一代。

上述作品现在在Steam上确定都买得到，当然上年月的几款等圣诞节前后活动的话应该会打狠折~

razorrush

mark20050520 发表于 2017-2-26 12:58
赏金的制作小组还有个作品，芝加哥1930，还是可以的。不知楼主玩过没有
...

前阵子才下到，不过估计要等了，最近事情比较多，很难沉下心来好好品味一款精品~

hh2940176

盟军强无敌！盟军天下第一！盟军是我最喜欢的一个电脑游戏，没有之一。可惜后来厂家不搞了，哎~

razorrush

hh2940176 发表于 2017-6-6 12:02
盟军强无敌！盟军天下第一！盟军是我最喜欢的一个电脑游戏，没有之一。可惜后来厂家不搞了，哎~ ...

盟军是最早的一款经典实时战术游戏这个不假，不过是不是“强无敌”、“天下第一”，这个，见仁见智~毕竟文无第一武无第二，而游戏这个东西，个人认为偏文~

razorrush

tienshian 发表于 2017-6-6 18:06
很喜欢影子，希望出DLC，武器设定什么的还能接受，就是小兵好像只会拿枪射，冷兵器用的很少，还有无限死的 ...

算是一种狭隘的偏见吧：不切腹的武士不是个好厨子……

razorrush

tienshian 发表于 2017-6-6 20:46
主要是德国团队扭曲了武士道切腹的精神，切腹是在的确走投无路为保留名节才选择的极端做法，无限其实还很 ...

也未必尽然，切腹殉主的也有，远的比如当年织田信长在本能寺嗝屁之后据说就有不少跑来切腹追随的，近的比如说日本的新一代军神乃木希典（感觉这货除了毅然决然的送俩儿子当炮灰和自杀这两个亮点之外，真没啥好神的……）在天皇崩了之后也是和媳妇一齐自杀——当然这一例是不是切腹尚不得而知……

比着倭人那种思维方式，不说啥事都可以切腹，但切腹的理由好像不算太难找……

当然，无限这个确实算是个败笔……

大头针

还有个抗日的游戏。。基于对盟军的喜好。当初下载下来通关了一次。。。

ぷ烈☆~

楼主说的很好，盟军系列我全玩过，你们说的这几个我一会找来玩玩，感谢推荐。喜欢这类游戏。

RT47

赏金之所以比盟军1更好玩，理由有很多很多


第1 赏金有完整的剧情，盟军1基本上就是为了过关而过关


第2 赏金奇兵更符合实际，表现形式有很多，随便列举几条：
赏金跑步有声音，跑步经过敌人会惊动他们，这一点在夜晚关卡更明显
一群人站一起，你飞刀飞死最靠后的敌人，旁边人也会听到声音转身看
盟军你用引诱器吸引了一堆人，跑过去挨个全部捅死都不会有人听到


赏金存在敌兵交流机制，也就是某个移动哨转一圈回来，会和那个固定哨聊天
如果你杀了固定哨，移动哨转圈回来看到他不见了会警觉到处找人，找不到报警
盟军1你把全地图的哨兵搞死完了，巡逻队还跟没事发生一样继续巡逻


视野机制，赏金敌兵都是深色视野区，除非有障碍物或者高地俯视
才会出现浅色视野区，趴着不被发现合情合理。盟军敌兵有深有浅色区
你趴在浅色区不会被发现，但你丢个尸体在浅色区他们居然能发现
曾经有人解释说是敢死队员的衣服颜色和地形颜色类似所以趴着不被发现
那么雪地关卡怎么说？还有没得到衣服的间谍他穿的黄褐色衣服又怎么说？


赏金的敌兵血量基本和他的体型成正比，瘦弱的兵50血70血
普通兵100血，胖子150，小头目精英兵120 130 140 150都有
盟军永远手枪3弹死一个，手枪子弹打不完也是个BUG…
而且赏金开枪还有RELOAD机制，开枪太久枪械过热就会无法使用
盟军手枪无线子弹打不停，你手速快可以3人齐射灭N个巡逻队


进房机制，盟军你进入房子如果被敌人看见了，他会跑进来把你弄死
即使你们是多个人在房子里，也会被一个敌兵冲进来搞死你们全部
（为啥不是我们几个人搞死他呢？？）而赏金就设计了桑切斯这个人物
在房子里可以最多打出去3个敌人，至少说设计了这样一个人物
不至于躲房子里还那么被动


枪法机制，盟军手枪指哪打哪弹无虚发，敌人的步枪兵更是BUG
你只要被他发现，随便你怎么跑怎么秦皇走位也照样被打
除非你跑到浅色视野区趴下。而赏金站远了就会出现没打中的现象
敌兵也会开枪MISS。当然越到后面的关卡，敌兵枪法越好
再远也能一枪打你七八十血。而且敌兵种类繁多
有单手枪兵，双手枪兵，猎枪兵，双管喷枪兵，飞刀兵
盟军就只有手枪步枪机枪兵，个个枪法还贼准是最骚的


人物机制，赏金基本没有人是酱油人物
Cooper潜入飞刀暗杀
Sam负责爆破，或者爬上楼梯放条蛇趴着开枪引人来灭队
Doc狙击治疗毒气，Kate丢牌多段引诱还可以色诱
Sanchez飞石砸人进屋打人，Miya毒针让敌人自相残杀
盟1老大暗杀扛尸，狙手也就只负责狙塔兵乱搞可以狙狙3人巡逻队
水鬼潜水暗杀乱搞可以鱼叉单杀3人巡逻队
老四有点酱油，往往就负责炸任务目标
你能放夹子杀的人往往也能让老大去杀了
往往你去夹巡逻队，夹死一个就报警了你敢去夹？
在此顺便一提，你在路上放个夹子敌人都看不见过去踩的
而赏金的Sam放条蛇还是口袋装着的，被人看见照样打了
司机就更酱油了，往往就是开车带人逃离过关
医疗包也会优先设计在司机上，没司机的关卡就在狙击手身上
没司机也没狙手的关卡就设计在间谍上
可见司机已经酱油到了，医疗技能都优先设计给你来显得你不酱油
如果关卡有装甲车坦克，那么从你坐上坦克开始
就没其他敢死队员什么事了，但又有几关有战车给司机开？


被发现机制，赏金你如果被发现后一直不动，会做出投降样
敌人会慢慢过来并打晕你，你可以让老大站旁边等他过来飞刀解决
而盟军1你被哨兵发现，一传十十传百引了一群人过来瞄准你
就是不开枪也不报警，只要他们的视野范围没有敌兵尸体
只要巡逻队没被引过来，这群哨兵就全被定在那里
让其他人从最靠后的人挨个杀了就是，这个违反常理的BUG
反被人们定义为【人肉勾引】技术拿去诱敌杀人。。


暂时想不起来了，总之赏金还有很多很多更符合现实逻辑的地方
做的确实比盟军1更真实，所以娱乐性可玩性要高于盟军
说这么多倒不是诋毁盟1多么多么差劲，毕竟盟1是
策略潜入型游戏的开山鼻祖，设计人员开发出这个游戏
遗留下这么多违反现实逻辑的地方也没办法
至少盟2就加入了声音机制，敌兵加入了能丢手雷的工兵等等


赏金1确实是个经典游戏，但赏金2就改成FPS游戏了，一点没意思了

razorrush

RT47 发表于 2018-7-28 18:17
赏金之所以比盟军1更好玩，理由有很多很多

其实赏金1也有不太合理的地方：部分任务中有敌人会在发觉异常后会鸣枪通知同伴，有时是原地鸣枪，这种设定也无可厚非，有时则是跑到指定地点鸣枪，但在跑到指定地点的过程中除非看到蛇，否则绝对天塌不管，就算让John掂着刀子堵他的路都没事……要命的是有些任务中这个鸣枪地点可能距离这个敌人的活动范围非常非常远，典型的就是第24关，看我之前发的录像就可以了解到这一漏洞有多夸张（这里，看第24关）：地图右下方不少敌人都是死在这一设定上的~

其实AI再怎么完善仍然是AI，至少就目前情况来看还是很难有资格和真人或者真实世界叫板，而这也算得上是游戏和现实的区别吧。至于将其理解为游戏性还是漏洞，见仁见智~其实TVB很久以前就已经开始、并且是几次三番的对大家进行教育了：人嘛，最重要的就是开心~既然都是经典之作，有美中不足但毕竟瑕不掩瑜，那么享受自己喜欢的游戏，就够了~

盟军开实时战术游戏的先河，地位毋庸置疑；赏金1在完善AI方面做了颇多有益的尝试，同样不容否定。期待后续还能有更好的作品出现吧~毕竟前阵子steam上忽然推出了赏金1的win10稳定版，还有消息说盟军IP被收购，且收购方承诺将有后续作品面世，想想都有点小激动哦~

RT47

razorrush 发表于 2018-7-30 11:57
其实赏金1也有不太合理的地方：部分任务中有敌人会在发觉异常后会鸣枪通知同伴，有时是原地鸣枪，这种设 ...

其实仔细一想，也正是因为赏金在某些方面比盟1做的更加符合实际，更真实了些，于是很多玩盟1的玩家在当时都十分不适应赏金的这些游戏机制，有很多敌兵与关卡你用盟1的一些思维方式去玩是肯定行不通的，必定要出事，有时你控制队员路过，万一路边有只鸡，你要是靠太近了，这鸡被你吓到的叫声也会惊动到敌人，因此大部分人在当时都玩不下去直接就卸载了，而对于新玩家来说，盟1的难度就已经很高了，赏金1的难度更加高了，更加没人愿意玩下去了。我小时也是差点没玩下去，但是那时正好去看了几部西部电影，对西部题材感到非常有兴趣，于是就又重新玩了下去，当初真的是通宵玩了一晚才辛辛苦苦打过了2关。

razorrush

RT47 发表于 2018-7-30 17:54
其实仔细一想，也正是因为赏金在某些方面比盟1做的更加符合实际，更真实了些，于是很多玩盟1的玩家在当时 ...

的确，随机性的设置这块赏金确实有很多想法值得其他游戏开发者学习的：四处乱窜的旺财，来回溜达的母鸡，第9关那些个闲不住的马……话说我一直觉得第9关应该在偷马之外追加一个分支：把所有的马弄死也能过关……还有辛苦引来的敌人有可能半途遇到个吃瓜群众，丫一个仙人指路敌人就玩起变向来了~变数很多，游戏更加细腻了，但一定程度上可能就是因为这个影响了大家对这款佳作的接受吧，太过硬核向了……

mardas

还有个游戏叫寂静风暴，不知道有多少大佬记得

razorrush

mardas 发表于 2018-11-6 19:27
还有个游戏叫寂静风暴，不知道有多少大佬记得

没玩过，看了一下游戏介绍，貌似是回合制的？

lansejita

记得狼狼饿狗，还有款类似的游戏，依稀记得是打僵尸的，就是名字忘了。

不过这游戏各种BUG，各种闪退，死机，后来。。。。就没有后来了。

liukungyk452

大头针 发表于 2017-8-29 18:01
还有个抗日的游戏。。基于对盟军的喜好。当初下载下来通关了一次。。。

特种兵1937，除了几个bug做的还是相当不错的

skykerrigan

盟军是什么？

wuyayao

skykerrigan 发表于 2019-6-7 17:29
盟军是什么？

盟军都没玩过，没听过，你是不是2010后

emochaojimiaomiao

盟军 1  2  3  哪个好玩？最近又出个重置版，下载哪个呢？哪个好玩呢？

razorrush

emochaojimiaomiao 发表于 2020-7-1 12:05
盟军 1  2  3  哪个好玩？最近又出个重置版，下载哪个呢？哪个好玩呢？

听说重制版是个雷，既然是雷那就不要踩~

盟军个人比较喜欢1代，最原汁原味，人物技能数量本来就不多，性能也都不那么逆天，玩起来比较带感~

1代资料片拳头技能全面泛滥+吸烟有害健康初露锋芒，手段多了但挑战性有不足

2代人物的特性越发不明显了，不过很难把庞杂的技能体系开发到极致

3没玩过，据说取消了快捷键