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[讨论] 这个游戏的仇恨系统

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发表于 2018-10-10 14:20 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
首先我不认为这个游戏存在仇恨值这个东西,所谓仇恨系统你说它不存在吧,不一定,你说它存在吧,也不尽然。
多数情况下,怪会把注意力放在最先看到的敌人,但有时怪会突然放弃眼前的目标,甚至不惜冒着被借机攻击的损失扑向其他角色,这是为啥?
有时一群怪围攻一个人时,会有几个OT,去攻击其他目标,不明白为什么他们在攻击同一个目标,有些就会OT,有些就不会。
我没看过这个游戏的说明书什么的,哪位高手给解释一下。
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舒服的沙发
发表于 2018-10-10 15:31 | 只看该作者
桌面规则来说,没有所谓仇恨的概念。而且怪物有自己的习性,性格乃至各自不同的遭遇和人际关系结合它的智力程度会有各种不同的情况发生。但是PC游戏里显然没法还原到这样,那就只有天知道了
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发表于 2018-10-10 15:32 | 只看该作者
怪物的AI是这样的,不同类型的敌人采取的行动是不一定的,智商越低的(动物和怪兽)会选择近的打,你站位不好 他们就会转火
有一般智能的敌人(土匪)会有选择的攻击,例如土匪偶尔会选择攻击你的后排

智商高的敌人(高级施法者)会选择先召唤怪物,有机会的话会优先针对你的施法者
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冰凉的地板
发表于 2018-10-10 15:43 | 只看该作者
比如 相位蜘蛛 还有 一些能传送的 敏捷型怪 突然会改变目标去打后排 如果毫无准备 非常容易 秒躺   特别是后期 怪各种传送 去打后排   
前期的怪 一般是突然 改变目标跑向后排 所以 这个时候 超魔(瞬发) 消失术 就很重要了 超魔后 变成5环法术 能 瞬间隐身 让怪改目标 然后 副T 再去 拉一下  
如果是后期 就是 超魔(瞬发) 传送门  把身边队友 一起传送到安全位置 再群体隐身
所以 一般队伍配置  两个坦克(副T可以选择应激性强一点的 比如小德)  一个治疗(诗人感觉比牧师好)  一个辅助(控场+BUFF) 主力输出(诡术师 爆发很强 操作复杂一点)
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发表于 2018-10-10 15:48 来自手机 | 只看该作者
我一直认为仇恨系统就是扯淡,任何智商在线的敌人都应该有优先击杀玩家薄弱后排的意识才合理,而玩家要做的是通过站位及法术限制对面突击后排
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发表于 2018-10-10 16:27 来自手机 | 只看该作者
沒仇恨值,但有威嚇值……(好像是這樣)
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发表于 2018-10-10 16:36 | 只看该作者
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发表于 2018-10-10 16:40 | 只看该作者
很简单,这是在向你凸显DPS的保命能力很重要,2T很必要,T也应该具备一定的攻击能力。
但实际上,只要后排每人准备一瓶消失药水或者法杖就解决问题了。
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发表于 2018-10-10 16:49 | 只看该作者
楼主,我说你纠结这个干啥? 谁告诉你怪物就一定要有仇恨系统的?NPC随机AI了解下,这游戏根本就没拉仇恨的技能,你竟然扯这个淡
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发表于 2018-10-10 17:55 | 只看该作者
我倒是没管仇恨不仇恨的.....看到怪先撤退招一堆宝宝出来一窝蜂的上....
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 楼主| 发表于 2018-10-10 17:56 | 只看该作者
本帖最后由 忆长安 于 2018-10-10 17:59 编辑
3dme9e528 发表于 2018-10-10 16:49
楼主,我说你纠结这个干啥? 谁告诉你怪物就一定要有仇恨系统的?NPC随机AI了解下,这游戏根本就没拉仇恨的 ...

我就是想知道这个所谓的AI是怎么设定的,优先攻击还是随机攻击也得有个算法和机制,非得探讨我是不是你亲爹就有意思了。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 18:58 | 只看该作者
经过测试(3次测试),发现虽然怪在何时转换攻击目标这个问题上是不确定的,但其所选新的攻击目标却是有律可寻的,并非完全随机,只会扑向离其本身次近的目标。例如怪放弃攻击眼前的盾战时,离它最近的是一个野蛮人,它只会转向野蛮人,而不会去攻击更远地方的目标。而此时如果怪在攻击野蛮人时,再次发生转换攻击目标时,也只会扑回离自己最近的盾战。所以只要保证怪物身边最近和次近角色能够T住,就不必担心怪会攻击更远后排的法师诗人等薄弱目标了。
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发表于 2018-10-10 20:23 | 只看该作者
我知道夺魂魔会攻击我队伍最高攻击的,T拉不住。
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发表于 2018-10-10 20:30 | 只看该作者
我遇到的怪大部分时候就是盯着第一个进入到他攻击范围的死打,但是也有的怪会突然转换目标,而且是抽疯一样无视前排盯着后排冲去(我估计是因为进入战斗的那一刻不知为何前排比后排晚进入了一瞬)。

我觉得,这就是个砍得到谁就砍谁的设定(读取界面小贴士也在支持这种说法),但是因为bug导致经常出现错误判断,仅此而已。
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发表于 2018-10-10 21:08 | 只看该作者
DND本来就是没有仇恨这一说的,虽然个别职业会有类似嘲讽的能力,但正常来说,跑团时怪都是DM真人操作的,除非DM放水,不然你前排菜刀堆AC根本没用,T都是靠走位和战技保护后排的,等级高了之后这类办法也大抵是无效的。我就见过15级团,开团遇到的第一个怪就把PC秒了,PC甚至都没机会行动。怪的做法也很简单,一个德鲁伊施展了几个火种术,制造了一堆浆果手雷和橡子炸弹,然后一个恶魔抱着这些炸弹直接传送到PC队伍中间引爆,恶魔免疫火焰,并且有随意的高等传送,然后大爆炸400+伤害,灭团,结束,做卡做了3天,跑团跑了15分钟……
当然PC游戏里怪都是AI控制,对每种怪都单独设计AI这么麻烦的事情估计是不会有人干的,可能就是对怪分一下类型,然后设计几种类型的AI吧,不然怪都这么高端的话玩家没活路了
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发表于 2018-10-11 01:01 | 只看该作者
忆长安 发表于 2018-10-10 18:58
经过测试(3次测试),发现虽然怪在何时转换攻击目标这个问题上是不确定的,但其所选新的攻击目标却是有律 ...

我发现,你这个杂种非要做一些没意义的事情,别人点拨你一下,你就骂街,你没爹娘教啊,草你M的。有强迫症没关系,但是没脑子就是个问题了,遇到问题死钻牛角尖,真想一巴掌拍死你这种低能的2B。
继续研究吧,研究你M个B去吧,看看你这研究有你M个用,普通玩家玩一下就知道NPC的AI了,你他妈还要测试,测你MB去吧。
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 楼主| 发表于 2018-10-11 01:54 | 只看该作者
3dme9e528 发表于 2018-10-11 01:01
我发现,你这个杂种非要做一些没意义的事情,别人点拨你一下,你就骂街,你没爹娘教啊,草你M的。有强迫 ...

现在精神病院的管理是越来越不严格了,你这种货屡屡能跑出来都没人管。你自己搞不明白的问题,别人还不能搞清楚?跟你不一样,就是没意义?自己出口不逊,别人还不能骂你?你以为你他M是什么玩意这么NB,没吃药还是吃错了?就你这B样,还他M点拨别人,你先把自个脑子从粪坑里捞上来再出来胡喷吧贱人。
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发表于 2018-10-11 02:11 | 只看该作者
bairlot 发表于 2018-10-10 21:08
DND本来就是没有仇恨这一说的,虽然个别职业会有类似嘲讽的能力,但正常来说,跑团时怪都是DM真人操作的, ...

先不说我挺烦这种用“创意”坑PC的DM,单说你描述的这个情况严重不符合法术本身描述啊?

Acorn Grenades: As many as four acorns turn into special splash weapons that can be hurled as far as 100 feet. A ranged touch attack roll is required to strike the intended target. Together, the acorns are capable of dealing 1d6 points of fire damage per caster level (maximum 20d6), divided up among the acorns as you wish. For example, a 20th-level druid could create one 20d6 missile, two 10d6 missiles, one 11d6 and three 3d6 missiles, or any other combination totaling up to four acorns and 20d6 points of damage.
Each acorn explodes upon striking any hard surface. In addition to its regular fire damage, it deals 1 point of splash damage per die, and it ignites any combustible materials within 10 feet. A creature within this area that makes a successful Reflex saving throw takes only half damage; a creature struck directly is not allowed a saving throw.

1.如果是橡子炸弹,根据法术的描述,必须要经过一个成功的RTA,所以给自己召唤的猿猴小队投掷是可以的,给队友发好上好加速术武僧疾风连击快速丢是可以的,召唤低级野兽物走到敌人面前让队友砸自己召唤物产生范围爆炸是可以的,唯独不投掷抱着自杀袭击是不可以的。不是名字叫炸弹就可以随便当炸弹用;只要没有ranged attack roll,其他条件都不会触发爆炸。BTW,松手掉在地上不满足“striking any hard surface”。
Holly Berry Bombs: You turn as many as eight holly berries into special bombs. The holly berries are usually placed by hand, since they are too light to make effective thrown weapons (they can be tossed only 5 feet). If you are within 200 feet and speak a word of command, each berry instantly bursts into flame, causing 1d8 points of fire damage +1 point per caster level to every creature in a 5-foot-radius burst and igniting any combustible materials within 5 feet. A creature in the area that makes a successful Reflex saving throw takes only half damage.
2.如果是神莓炸弹,伤害低很多先不提,首先只有5尺半径,4个格子的情况下炸掉整个小队就已经很神奇了。第二个是触发条件恶魔是引爆不了的,每个炸弹都需要这德鲁伊在200尺范围内用一个词来命令爆,哪怕是自由动作,在他人的回合也只能说简单的几个词。几百的伤害,这德鲁伊是在恶魔的回合即兴诗朗诵吧?

DM想杀PC,直接天诛就好了,有琢磨这些的时间不如重新看几遍城主指南。




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发表于 2018-10-11 07:38 | 只看该作者
问题是战场在一个灯塔里,地方狭小,PC队伍很密集,半径5尺就能全包括了
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发表于 2018-10-11 08:03 | 只看该作者
没什么仇恨。
一般怪会先打第一个看见的人,所以让主T先上。
然后主攻击手跟上,想绕后排的,就先给他一个借机攻击。所以绕后排并不一定是坏事。
但是近战我觉得至少3个才能保证借机范围。
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发表于 2018-10-11 08:53 | 只看该作者
passedworld 发表于 2018-10-11 02:11
先不说我挺烦这种用“创意”坑PC的DM,单说你描述的这个情况严重不符合法术本身描述啊?

Acorn Grenades ...

这里有几个问题,其实是可以做到的。首先炸弹这个用法是个范围法术,甭管它只有5尺,只要它是个AREA的法术就能用法术塑形类的超魔来扩大和改变法术的范围。按规则来说,用铸法者的职业能力把它变成半径30尺的爆破范围是完全合理的。至于触发爆炸就更简单了。先不说这里没有规定每一批每一个炸弹都需要独立的启动词,也没有规定启动词的长度音节。单说说话这个自由动作,按规则在自己的回合里可以进行的数目是不设限制的,只要不是太过分。念一句诗还是问题不大的。而且你看到的这只是基础伤害。实际上火种术是理论伤害极高的法术,因为它的炸弹用法没有CL对伤害加成的上限。每一个CL都会提升最多8点伤害。这其实是非常夸张的成长幅度,配合神术系本身占优势的堆CL优势。其实打出这个效果不奇怪。这里的主要问题是,火种术并不是一个长效法术,它的持续时间远不够长时间保持,所以这些炸弹只能是临战前集中施法刚刚做出来不久的。那么这其实是一场单方面的一个九环施法者有集中数轮甚至十数轮的BUFF时间后进行的突袭,打出这种战术效果没啥奇怪的。虽然我觉得到那个等级,应付这样的战斗其实也正常。那个等级已经进入概念战动作战范畴了。一招失手就被秒很正常。双方都这样。
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发表于 2018-10-11 09:39 | 只看该作者
296330974 发表于 2018-10-10 15:48
我一直认为仇恨系统就是扯淡,任何智商在线的敌人都应该有优先击杀玩家薄弱后排的意识才合理,而玩家要做的 ...

其实有差不多1/3的敌人智商都不在线的,也就是3以下……
另外高等战术的问题是新玩家劝退……
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发表于 2018-10-11 09:51 | 只看该作者
kkl2008 发表于 2018-10-11 09:39
其实有差不多1/3的敌人智商都不在线的,也就是3以下……
另外高等战术的问题是新玩家劝退……
...

但是PFS的dm很多是战技癌
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发表于 2018-10-11 09:55 | 只看该作者
hzkcll 发表于 2018-10-11 08:53
这里有几个问题,其实是可以做到的。首先炸弹这个用法是个范围法术,甭管它只有5尺,只要它是个AREA的法 ...

首先我承认一个准备充分的高级施法者打一个毫无准备的15级小队还是很轻松秒杀的。这没问题,只是说他提到的这个打法在实战中非常不合理,要他的小队在战斗外站位依然非常集中、敌方德鲁伊做了一堆炸弹后又第一时间赶到200尺范围内且藏好了、还能一直保持对小队位置的效果线、还要确保pc在规定时间内赶来而不是先坐下喝了杯茶…这么折腾要满足多个非常苛刻条件,如果是自律的DM想歼灭他的pc会有更多更快的途径做到,把炸弹塞在几个中空的活化物体里不是更方便。

火种术的神莓炸弹伤害低是说和橡子炸弹比,而不是说这个法术本体低,因为用神梅炸弹的版本每个cl只提供每个炸弹1点伤害,超魔带来的帮助有限。另外规则原文里写的是 a word of command, each berry…所以除非这法术里再额外补充,只能是每次一个word command一个独立的树莓,哪怕触发词就是一个“a”,command的行为一次也只能对应一个berry。在自己的回合不要紧,但在他人的回合只能说几个简单的词是DMG里对自由动作的介绍里的,和音节无关。

当然,我也不知道那个德鲁伊到底什么卡多少级什么build,也许他的dm准备了7,8个德鲁伊来准备这个法术。然后7,8个德鲁伊都是极限炸弹伤害最大化build……如果是这种情况,不如去玩战锤,没必要带团。
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发表于 2018-10-11 10:10 | 只看该作者
hzkcll 发表于 2018-10-11 09:51
但是PFS的dm很多是战技癌

我不是,我是雾魔,最爱和PC打雾战……
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passedworld 发表于 2018-10-11 09:55
首先我承认一个准备充分的高级施法者打一个毫无准备的15级小队还是很轻松秒杀的。这没问题,只是说他提到 ...

一次8个浆果炸弹啊,1CL就是提8点。橡实手雷1CL提升1d4伤害。
拿15cl算,橡实手雷15d4期望值37.5,冬青浆果炸弹是1d8+15 X8期望值156.。。。。。。。。。除了面对反射闪避和元素抗力。就算反射全过,炸弹的总伤害也远高于手雷。
你一口一个炸弹伤害低。。。。。。你真的看书算过吗?除了法术极效和强化法术三版叫法术倍效这样的超魔外。强效超魔上冬青浆果炸弹的伤害总量收益也是绝对性优势。因为看过书的都知道,强效超魔是把固定值也1.5倍的。
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passedworld 发表于 2018-10-11 09:55
首先我承认一个准备充分的高级施法者打一个毫无准备的15级小队还是很轻松秒杀的。这没问题,只是说他提到 ...

如果恶魔是德鲁伊的召唤生物或者部署的话,他们是共用先攻值非常正常,那么其实那就是在德鲁伊自己的回合内。我不知道这个团剧情的前因后果,万一是PC犯二了呢?所以我自己基于认真负责不乱脑补的态度。我不对这场遭遇的前提发表任何意见。我只是想说,从这个等级来说。这样的战术是非常具有可能性也完全符合规则的。从强度来说,在三版高扩团里也不算夸张。只能说dm团风不适合那些pc。不过15级团做卡只要三天确实偏短。除非一天投入20小时以上,不然一张3版高级卡3天还在讨论团队职业组成是很正常的。只能说,老黄瓜dm不适合萌新pc
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发表于 2018-10-11 10:43 | 只看该作者
kkl2008 发表于 2018-10-11 10:10
我不是,我是雾魔,最爱和PC打雾战……

在雾里打偷袭和卸武破武是不是。。。。硬核
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