还在光追无用论？现实照片VS游戏RTX ON

skywalkermib2 · 发表于 2020-10-31 21:48

   2年前，性价比稀烂的20系列，激起了部分玩家的“反N”情绪，愤怒、失望、BS、不屑，城门失火，殃及池鱼，产品口碑不利，随着20系首秀登场的“光线追踪”，一并受到牵连。用户的不满，发泄到“光追”上，认为是“光追”这么个“没用”的玩意儿，导致N卡售价虚高。其实，你要攻击的是性价比稀烂的产品销售策略，而不是“光追”本身。

   今年，在PS5/XBX，甚至是一鸣惊人的navi21，AMD也玩起了光追，只不过，是第一代，并且开启后纹理单元会缩水（4个纹理单元充当一组ray tracing硬件加速单元，无法同时进行纹理/光追运算，老黄缩水的是FP，无法同时进行int32和FP32运算），而且即便是6900XT的RT性能也只比3070高一些（但无可否认，6000系列的非光追性能的确足够撼动老黄王位，价格更香）~~~

   当两家GPU制造商不约而同的投入光追的阵营的时候，我们就有必要再度审视这个东西，是否真如一些“选择看不见”的玩家口中所言，on/off，没有区别。而给这个争论画上句号的，不是首发试水、效果差强人意的《BFV》，也不是让RTX开始起飞的《地铁离去》，更不是让RTX性能可以普及到主流用户的首次使用DLSS 2.0《德军新血脉》，而是看门狗，一个终于让RTX效果作用在开放世界沙盒游戏上，并且成功让这个世界活起来的作品。

   我说的“活起来”，并不是打开RTX，你就能马上拥有翻天覆地的画质，事实上，很多时候，光追开启，并不能让画质马上从游戏级的画面，升级为电影级。但，“活起来”，意味着这个世界因为光追，变得更有代入感、更加生动、真实，令人相信“我的屏幕里真的有一个世界”。

随手拍的照片：

这是我上午拍的一张随手照，一个普通的生活场景，司空见惯，就是简单的一个有大理石地板的室内场景~~

RTX ON/OFF对比，很显然，ON的场景更接近现实照片的感觉。也许你会说，切，这只是狗3偷工减料，没有好好做SSR效果罢了。

但正好相反，狗3的SSR反射是媲美《美国末日2》/《大表哥2》的存在，至于为什么RTX ON/OFF会如此明显，往下看~~~

现实照片2：

也是随手拍的一张城市建筑的玻璃反射

RTX ON/OFF对比，显然on更加接近现实的情况。前面说了，狗3的SSR也很棒，为什么还是会出现反射不出来？因为，SSR只能呈现当前屏幕内的物体的反射，并且只能是静态呈现，一旦镜头转动，反射就变得错误+粗糙，并且无法像这个链接的视频里的一样，还原动态的反射场景：https://v.youku.com/v_show/id_XN ... qq-pf-to=pcqq.group  ，画质神作《美末2》也难逃这个定理。

更多伦敦美图：

实际上，看门狗3的光追效果和其他游戏一样，并不能开启后让游戏画面秒变电影，但能带来传统光栅无法表达的那种丰富、真实的动态世界，让游戏的代入感提升几个档次。这也是为什么新主机会把“光追”作为主要宣传点，和AMD也开始在桌面GPU上玩硬件光追，追赶Nv的原因。虽然AMD的硬件光追还是第一代，处于起步期，但上来就能超越2080ti，可以和3070一战，也是很可以了。至于6000系列的真实性能，希望能实现PPT中的性能表现。

题后话：

一、为啥我强调是“随手拍的”照片，因为这些和RTX效果一样的场景，在生活中比比皆是，你不用“刻意擦亮眼睛削尖脑袋”去找，也就是说，游戏中的RTX ON/OFF效果，并不是某些玩家所言，“盯着XXX看半天才有”，而是每时每刻都在与你的感官发生作用，影响着世界的真实度和代入感；

二、我想着要不要换6900XT，现在只剩两个问题：1、AMD官方公布的6900XT的性能测试数据，在开启了双buff（rage mod灰烬模式+smart access memory平台黑科技）后，才在10个游戏中，和默频的3090战得五五开，并且在AMD的官方文档里，3090和3080/2080Ti的性能差距明显是偏小了，远小于其他媒体的实测和我自己对比3090/2080Ti的幅度...2、从泄漏的光追性能看，6800XT和6900XT的性能分别在3070和3080稍低的水平，作为画质党，还是略有纠结。

bbc_556 · 发表于 2020-10-31 21:52

如果场景是古代没有镜子，并且不下雨。那光锥是不是没用了

wanshutao · 发表于 2020-10-31 21:54

楼主辛苦，我等 rt7700xt或者rtx4060s上市再换，然后下个世代就不换配置了

wanshutao · 发表于 2020-10-31 21:56

bbc_556 发表于 2020-10-31 21:52
如果场景是古代没有镜子，并且不下雨。那光锥是不是没用了

古代也有用，刀剑光影反射，花船小jie姐的反射，你懂得。。。

foolass78321 · 发表于 2020-10-31 22:00

就只是镜子反射而已可有可无的功能没多惊艳

lmrlmrlme · 发表于 2020-10-31 22:05

本帖最后由 lmrlmrlme 于 2020-10-31 22:20 编辑

要我说，最影响画质的不是光追，而是随处可见的多边形（模型网格数太少），最影响视觉。半条命ALYX不支持光追，一样能做出业界最强画面

bbc_556 · 发表于 2020-10-31 22:20

光锥顶到天反射一回只是照个镜子，再就是阴影准确了。现在显卡性能不足，复杂光线情况下该烘焙还得烘焙。看一看美末2画面屌不屌，全是美工贴图加烘焙出来的效果，真光少的可怜，更别说光线追踪了

lmrlmrlme · 发表于 2020-10-31 22:22

本帖最后由 lmrlmrlme 于 2020-10-31 22:23 编辑

bbc_556 发表于 2020-10-31 22:20
光锥顶到天反射一回只是照个镜子，再就是阴影准确了。现在显卡性能不足，复杂光线情况下该烘焙还得烘焙。看 ...

光追就是显卡提供给游戏厂商用来偷懒的工具，原来用贴图去做的工作现在全交给显卡了（而且帧数还下降不少）

肥车车 · 发表于 2020-10-31 22:26

追光不仅仅体现在镜面反射。

第一：理论上所有入射光、反射光、环境光等在所有材质上的体现的全部实时演算。甚至时一个物体被光照然后反射出来的光再照到其他物体上，由其他物体在反射出去，循环。总之就是实时演算的复杂的光照环境。

第二：追光再算法上和传统的光照解决方案时不同的。

第三：既然都交给终端pc或者游戏去完成光照方案，对程序开发者来讲就轻松了许多，不必像以前那样考虑各种机能限制，去实人工的实现各种假光，假反射等。

lmrlmrlme · 发表于 2020-10-31 22:48

肥车车发表于 2020-10-31 22:26
追光不仅仅体现在镜面反射。

第一：理论上所有入射光、反射光、环境光等在所有材质上的体现的全部实时演算 ...

感觉现在的光追也没啥大用，完全就体现在反射上，除去反射外画面没有任何区别，也就是说你说的第一点完全没体现出来

hzk11o11k11o · 发表于 2020-10-31 22:52

光追其实是一种“自动化光源计算”，事实上传统的游戏开发，光源的计算都是人工脚本，显卡主要是把这种预设好的东西体现出来，但有了光追以后，显卡就能自己算了，如此一来，开发者的开发效率上升一大截，而且这东西本身就是一堆物理公式，所以肯定要比传统的脚本式要真实的多（然而即使3080的光追其实也只能模拟很小一部分，比如光源反射只能模拟两次反射），代价就是显卡的压力会变大，毕竟现在都是自己算了

肥车车 · 发表于 2020-10-31 23:08

lmrlmrlme 发表于 2020-10-31 22:48
感觉现在的光追也没啥大用，完全就体现在反射上，除去反射外画面没有任何区别，也就是说你说的第一点完全 ...

这个就要看游戏开放商开放多少追光了

skywalkermib2 · 发表于 2020-11-1 00:20

bbc_556 发表于 2020-10-31 21:52
如果场景是古代没有镜子，并且不下雨。那光锥是不是没用了

还有其他效果的，阴影散射漫射运动模糊，都可以光追

lemonleer · 发表于 2020-11-1 00:41

这游戏现在急需优化，我猛禽3090+10900K，最高画质+最佳光追+DLSS质量模式，帧数都会掉到60以下

skywalkermib2 · 发表于 2020-11-1 00:52

lmrlmrlme 发表于 2020-10-31 22:48
感觉现在的光追也没啥大用，完全就体现在反射上，除去反射外画面没有任何区别，也就是说你说的第一点完全 ...

不，地铁离去用的光追GI，使命召唤和古墓丽影用的光追阴影，这两个游戏一个空间照明很强，一个阴影很强，综合最强的是control，什么效果都用了，开和关两个游戏。但是场景没有狗3开放，所以给人冲击不是很大。

skywalkermib2 · 发表于 2020-11-1 00:53

lemonleer 发表于 2020-11-1 00:41
这游戏现在急需优化，我猛禽3090+10900K，最高画质+最佳光追+DLSS质量模式，帧数都会掉到60以下 ...

我用500w的bios，没上水，等个冷头，dlss也不行，干脆我就不开d了，画质党到底，目前32fps左右的玩。。当主机玩。。。

拜托了派豆龙 · 发表于 2020-11-1 00:54

这光追画质，我tm酸了

战地的刀锋战士 · 发表于 2020-11-1 01:12

遥想当年开普勒征服战地3 1080P DX11最高画质的年代，当时觉得DX11终于开启了一个新时代，现在DXR也开启了一个新时代，需要几代产品转变玩家的传统观念。

skywalkermib2 · 发表于 2020-11-1 01:26

梦回孤岛危机1

skywalkermib2 · 发表于 2020-11-1 01:28

wanshutao 发表于 2020-10-31 21:54
楼主辛苦，我等 rt7700xt或者rtx4060s上市再换，然后下个世代就不换配置了 ...

支持！我是这个世代以后，就告别diy了。。。最后的疯狂

a780910015 · 发表于 2020-11-1 01:34

就这么点提升没到惊艳，但是牺牲了那么多的性能一点都不值得，在没有可视反射的地方都是在隐形的消耗性能，这玩意连3090都不能满60有屁用，款且还要兼顾4K的分辨率，高分辨率的提高直观看的到，光追就是鸡肋。

lemonleer · 发表于 2020-11-1 02:48

skywalkermib2 发表于 2020-11-1 02:53
我用500w的bios，没上水，等个冷头，dlss也不行，干脆我就不开d了，画质党到底，目前32fps左右的玩。。当 ...

忘说了，开的还是1080p，最低55帧左右

del88888 · 发表于 2020-11-1 04:54

要新主机上市后二三年那时那时全面逃太上代主机

开发商转成新硬件开发表准那时出游戏画质最好
要想画质好要提升全球玩家主流硬件表准要不就拉后腿

打飞机 · 发表于 2020-11-1 07:53

整体人物和场景还是那鸟样和以前有什么区别也就多个地上和玻璃上的镜面效果之前的那个虚幻5演示到是惊艳到我了没有这种哗众取宠的镜面反射光醉那个演示画面是实打实的建模贴图物理光影显著提升那才是画面的质变

lmrlmrlme · 发表于 2020-11-1 08:04

打飞机发表于 2020-11-1 07:53
整体人物和场景还是那鸟样和以前有什么区别也就多个地上和玻璃上的镜面效果之前的那个虚幻5演示到是惊 ...

感觉画面的提升主要还是建模和贴图，这两者不行，光追再强也没用

bbc_556 · 发表于 2020-11-1 11:31

肥车车发表于 2020-10-31 22:26
追光不仅仅体现在镜面反射。

第一：理论上所有入射光、反射光、环境光等在所有材质上的体现的全部实时演算 ...

知到烘焙啥意思不？就是现阶段的显卡不能计算全部光线，需要超级计算机渲染出效果再做成贴图贴到模型上，显卡的工作只提供一阶光线应用还有阴影，所以场景不能有时间变化以及光源的移动。如果全部用光追方式实现就只能是极度简单的场景比如我的世界，即使是我的世界，光线反射也没超过2回。所以我说现阶段光锥场景应用只是用了一次反射，最典型的例子就是镜面反射，因为镜面进行多次反射和一次反射几乎没区别

wujunderen · 发表于 2020-11-1 11:45

环境光映射普通显卡也能模拟 DirectX13出来的时候就真必要换显卡

肥车车 · 发表于 2020-11-1 12:50

bbc_556 发表于 2020-11-1 11:31
知到烘焙啥意思不？就是现阶段的显卡不能计算全部光线，需要超级计算机渲染出效果再做成贴图贴到模型上， ...

你说的没错，但追光是发展方向，烘焙终有一天会消失。

melodymoo · 发表于 2020-11-1 13:30

光追这技术是不是太超前了，总不能都买块3090吧。4K全特效有些游戏都吃力的不行比如微软模拟飞行2020 . 我现在用的2080，感觉现在4K全特效60帧都是奢望了，不知道只以4K为主的话以后买6900XT是不是好一些

wxydg · 发表于 2020-11-1 13:34

肯定不是无用，大家眼睛不瞎。个别人的话你别当回事就好了。

[原创] 还在光追无用论？现实照片VS游戏RTX ON

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