探讨闪避机制，2代闪避和冲刺一个键，导致功能冲突，闪避延迟最少半秒钟，还是期待键鼠自定义！可以把闪避和冲刺自定义。因为闪避很关键

zb502

Ayakacess 发表于 2021-2-24 20:57
因为2代闪避系统非常怪，闪避有延迟而怪物各种跟踪刀，导致你早闪没用，即时闪又因为有延迟闪不出来，非 ...

终于有个懂我痛苦的伙伴了，pc闪避就是这么别扭。

zb502

39167448 发表于 2021-2-24 18:38
所以还是习惯问题，这个机制官方估计不会改。主机出了那么长时间了也没改。 ...

主机好像没这问题，或者或延迟很小，可能做过优化，但是Pc键鼠不行，闪避反应太慢了。

39167448

zb502 发表于 2021-2-24 21:48
主机好像没这问题，或者或延迟很小，可能做过优化，但是Pc键鼠不行，闪避反应太慢了。
...

和键盘也有关系，你用键程长的 经常 不出翻滚，或者翻滚延迟， 我试过用巧克力键盘还有机械键盘就不存在你说的问题，我也是最早用普通键盘不行才想起你说过的问题

zb502

39167448 发表于 2021-2-24 21:59
和键盘也有关系，你用键程长的 经常 不出翻滚，或者翻滚延迟， 我试过用巧克力键盘还有机械键盘就不存在 ...

闪避我是在鼠标上的，鼠标中键。鼠标灵敏度很好的啊，没设在键盘上。打个游戏还得买专用游戏鼠标吗，这标准太高了，我这鼠标就几百块。

a919472676

没感觉过有这个问题.....可能我一直都用手柄而且闪避都是连续按的吧...感觉和一代没什么区别的样子

h6120558

不是，一代闪避和冲刺也是一个键啊，反正我是没感觉出来和1代有区别

39167448

zb502 发表于 2021-2-24 22:06
闪避我是在鼠标上的，鼠标中键。鼠标灵敏度很好的啊，没设在键盘上。打个游戏还得买专用游戏鼠标吗，这标 ...

鼠标设置，闪避还是连续按键，不敢想象了，我是机械键盘的空格 感觉很灵敏的

shang8527

我还真不知道，键鼠闪避和冲刺还可以分开2个按键。另外要闪避就别一直按着按键不就行了？还是说快速敲击键盘按键，也会延迟半秒才能闪？

另外，一代二代的手感是不一样的，一代手感比较轻飘灵活，二代手感稍微黏重迟缓一些。虽然只是一点点，但是还是有略微的区别。这应该不是按键的问题。
主要是二代出招后，硬直时间比一代要长一点点，出招后能闪避的时间也比一代要晚一些。

我感觉一代手感更灵活的原因是因为没有什么打断硬直的方法，所有敌人的攻击都要用闪避来规避，所以硬直时间更短。
但是二代有妖反，妖怪技，这两个都可以拿来打断硬直，其实玩法更加灵活，更加随心所欲，更多变。

我现在很多时候根本不考虑来不来得及收招，能不能闪。眼看着来不及收招，就直接迅妖反闪开，或者用妖怪技来打断或者规避。活用所有的东西，这样玩才有意思，何必硬闪？

另外，真柄直隆冲过来的这招投技，中段下段闪避确实有难度，因为他会追踪，要快到面前的时候才能闪避，不能早，不能晚。但是无脑用迅妖反来闪避到他背后，那就非常简单了。

最后，游戏里有2个东西确实可以提高手感：
1. 利家的算盘（或者相应的套装任意一件，触发2件套的属性：打到敌人后赋予移动速度加快）
2. 火车魂核（吸魂后赋予移动速度加快）
这两个移动速度加快我感觉是翻译错误，不单止是移动加快，出招动作也加快，配合夺灵符，硬直可以变短，手感灵活。
跟虎驱术那种单纯加快跑步速度是不一样的。

zb502

h6120558 发表于 2021-2-24 22:12
不是，一代闪避和冲刺也是一个键啊，反正我是没感觉出来和1代有区别

后面1代键鼠有优化，增加了闪避单独键位的。以前也是绑定一起的。根本没法玩。

3bs

手柄没延迟，设计逻辑就是手柄的。我挺好奇键鼠要怎么做到轻推摇杆的慢步走

zb502

shang8527 发表于 2021-2-24 23:12
我还真不知道，键鼠闪避和冲刺还可以分开2个按键。另外要闪避就别一直按着按键不就行了？还是说快速敲击键 ...

1代就出了优化啊，增加了闪避单独键位。开始也是没法玩，老1代玩家都有印象的。开始上pc键鼠根本没优化，后来加了鼠标闪避冲刺单独自定义设置，这次2代还是暴力移植，等补丁吧，1代销量少影响小，2代销量高了，影响就大了，个人电脑玩家多了。

lijun6565

善用工具
AHK映射另外一个键为狂按冲刺
这不就跑步和闪避都有了

lijun6565

你说的这个我一开始也感觉到
因为鼠键，特别是我是青轴的机械键盘
键盘按下和弹起的反应时间有点长
就感觉闪避在疯狂延迟跟跳ping似的
然后我就做了个AHK，把空格设置为疯狂按shift（我的冲刺设定键）
这样跑步就按住shift，闪避按住空格
体验好多了

17138280

大佬们玩游戏都是按帧讨论，像我，一个手柄玩两代一点差异都感觉不到~

三只眼看世界

手柄一样有这个问题，因为系统要判断你到底时冲刺还是闪避，所以闪避判定是从松开键那一刹那开始的，这就导致了实战中闪避节奏很容易出问题。
说感觉不出来的可以到修炼场找只妖鬼，试试按着防御闪避，性能差距很明显。
从另一方面，这样设计也是鼓励玩家用多种方式应对，比如冲刺跑出攻击范围，各种防反技能，妖反，还有各种具有位移效果的妖怪技。
总的来说，二代阿秀的自身能力比威廉强不少，单纯连续闪避训练成本和风险都很高，不用太执着于此。

zb502

三只眼看世界 发表于 2021-2-25 11:53
手柄一样有这个问题，因为系统要判断你到底时冲刺还是闪避，所以闪避判定是从松开键那一刹那开始的，这就导 ...

应该不是你理解的那样，我举几个例子:刚开始打怪时没有妖力，无法妖反，闪避就是主要手段之一，再一个，打boss不会不死的，你死了之后妖力也没有的，闪避也是主要手段，如果你说吃彼岸花或者妖果，不是人人吃得起的，那你的理解就有偏差，不能解释游戏闪避延迟造成的不良影响。闪避还是很重要的游戏手段之一，这是能够改正的，1代就改过来了，加了2个单独键位给闪避，让玩家鼠标自定义，完美解决。

zb502

三只眼看世界 发表于 2021-2-25 11:53
手柄一样有这个问题，因为系统要判断你到底时冲刺还是闪避，所以闪避判定是从松开键那一刹那开始的，这就导 ...

我的理解：日式大厂的个人电脑市场不太重视，现在销量上去了，开始重视，所以放出要做个人电脑ui优化键鼠的举动。1代就是暴力移植，开始键鼠根本没法玩，也是闪避冲刺一个键，玩家也是一片愤怒，上steam不给键鼠优化，太过分之类的语言，最后只优化了键鼠设置，到现在没给出键鼠ui提示，全是主机提示。是玩家自己比对主机提示才玩下去的（比如我就是其中之一），不过还是比2代好得多，因为键鼠专门优化过了，2代开始估计就没上心做pc版，准备能赚多少是多少的心态。这次还不吸取经验，还是老套路就来了。

INNOVATiONLX

而且这种游戏除了只狼哪个pc都没ui的 更别提只狼是同时上的主机pc才有的 那些后上的都没有pc的ui黑魂123重置不也都没有ui   你感觉延迟能玩就玩，玩不了拉倒 那么多游戏有啥可纠结的   如果有你这闪避延迟问题的玩家多了自然他就重视了 没改就说明没多少人有这问题

eaka

按住防御闪避啊，防御取消也是这个操作，防御->闪避->R1+圈收刀一个循环，所以视频段子里会有那种鬼畜闪避，用好了直接大鱼丸剑雨里左右洗澡

jasonli1987

zb502 发表于 2021-2-20 06:28
其实主机玩也是有延迟的，这是机制的问题，松开才给出动作和按下就出动作，哪个快不用说都知道，哪个流畅， ...

他完全可以L3按下跑 R3锁定 一个动作游戏闪避延迟，你又不像鬼武者有一闪 只狼格刀 武技格刀太难判断，高手也不超过60%成功率。所以多周目普遍绝境流，容错反而高。

jasonli1987

qscgu135 发表于 2021-2-20 06:06
按键应该是有问题，我好几次妖反斗变成放妖怪技能了（PS：因为原始是R+空格，很多时候按不出来我就直接设置 ...

你用手柄玩也有问题， 因为妖反轻轻按一下就识别了，导致打着打着突然放妖怪技。 这也是脑残设计，应该像FPS 按到底才开枪。

3bs

三只眼看世界 发表于 2021-2-25 11:53
手柄一样有这个问题，因为系统要判断你到底时冲刺还是闪避，所以闪避判定是从松开键那一刹那开始的，这就导 ...

我觉得是你手柄或者手的问题，我这完全没有延迟，用的DS4，轻点X键直接就垫步了，按下去变成跑

zb502

3bs 发表于 2021-2-25 19:42
我觉得是你手柄或者手的问题，我这完全没有延迟，用的DS4，轻点X键直接就垫步了，按下去变成跑
...

2代键鼠没优化啊，主机做过优化的，1代键鼠做了优化，也很好用的。这不是等它出补丁吗，所以期待能像1代一样自定义键鼠。闪避就好用了。

3bs

zb502 发表于 2021-2-25 20:52
2代键鼠没优化啊，主机做过优化的，1代键鼠做了优化，也很好用的。这不是等它出补丁吗，所以期待能像1代 ...

呼声多了应该会作优化，只是不知道官方会不会上心，其实我还是想说本来就照着手柄的操作逻辑来设计的，多一事不如少一事

金黄色的

按着防御键，然后闪避。或者是学习收刀闪避，去除闪避硬直无缝接招。你不会闪避的时候就只按闪避吧。玩过1代，这个按防御闪避应该是必学的，既能更好的控制闪避方向，也能在闪避无敌帧以外最大程度通过防御来降低容错率。

zb502

金黄色的 发表于 2021-2-26 14:34
按着防御键，然后闪避。或者是学习收刀闪避，去除闪避硬直无缝接招。你不会闪避的时候就只按闪避吧。玩过1 ...

按防御一样延迟啊，我不多说了，你自己去修炼场试试吧，看我说的对不对。

烬_、

用手柄没感觉延迟，魂3的闪避倒是延迟感挺重的。魂系列包括只狼都是闪避跑步同一个键

26833094422

玩惯了1代滚轮闪避 空格是有点难受

zb502

26833094422 发表于 2021-2-27 06:05
玩惯了1代滚轮闪避 空格是有点难受

不是哪一个键的事，是他没优化键鼠和键位。主机键位和键鼠自定义键位，使用习惯就不一样的。

金黄色的

zb502 发表于 2021-2-27 05:25
按防御一样延迟啊，我不多说了，你自己去修炼场试试吧，看我说的对不对。
...

去训练场试什么，我都二周目了也没发现有延迟。我用的是太刀，用的最多的就是闪避了，在熟悉不过了。建议你学习一下收刀闪避，和泥鳅一样。闪避时按收刀键，可以取消闪避硬直，连续按起来你就是泥鳅。