队友BD 基于巫术为中心的build 兰恩大变身！！ 也适合席拉、蜘蛛女、索希尔牧师（深度分析，求醒目）

lao99z

先解说要点知识，然后论BD思路。巫术很强，不过1人太少，2、3人才好。

注：目前只有12等级，3级传奇道途，是中期档的情况。 后期还没玩到，估计情况不一样。

一、核心巫术：、

1、尖笑（诵哭）能让30迟范围内的避灾，邪眼，祈福，降祸延续一轮。而且只花费一个移动动作，这代表在2、3轮放巫术buff后，一轮内能用一个移动动作维系buff，还有一个标准动作进行输出。都基于这个原理展开设置的。

2、避灾：被攻击的命中检定投骰投2次，选差的一次。这代表高防御时候基本不会被电脑作弊强制命中了，连续2次投20的几率不是40分之一，而是400分之一。

3、邪眼：敌人的防御、攻击检定、豁免减少2（选一种），8级后减少4；即使敌人豁免成功也有效一轮，配合尖笑（诵哭），可以无限持续。

4、祈福：攻击鉴定，豁免检定，技能检定，属性检定投2次，选最高的那次，配合尖笑（诵哭）可以一直持续。不过停了就不能继续了，一个生物一天只能获得一次好处。攻坚boss时候的特技。该巫术可以对自己使用。

降祸巫术敌人意志豁免就无效，感觉还不如睡眠巫术，一般不选。

二、巫术其实是有两种：巫师巫术和萨满巫术（荡游者分支林妖诡术师属于巫师巫术），他们的巫术效果相同，但对于一天只获一次好处的巫术两者不冲突，如获得巫师祈福后，同一天也可以获得萨满祈福。2种职业都有9级法术书。

1、巫师：主要属性是智力，而且1级和2级就可以分别各拿一个巫术，低兼职2级就可以拿避灾和尖笑2个核心巫术，需要的话可在神话道途可以拿一个无常巫术（就是可以任选一个巫术，每天能更换一次）。邪眼8级以下减值只有2，不推荐用。

   

   优势：兼2级就可以获得足够巫术。劣势：攻击检定加值低，每2级才加1攻击检定。

   

   适合肉盾兼职2级，给队友加巫术buff，这样智力属性高低也无所谓；如果想提高攻击，可以拿专长要害攻击，配合神话专长要害攻击（神话），可以以标准动作攻击打出整轮攻击的伤害。

2、萨满：主要属性是感知，每2级才能拿一个巫术。优势：每4级提高3攻击检定，还有各种派系精魂附加（类似牧师的领域）。 劣势：要4级才能拿到2个巫术。

    适合作为主职业提升，是一个很好的战前buff师，配合合适精魂派系可以得到高防御等多样化选择。个人推荐不要分支职业，主职业灵活性和实用度就很好，4级就可以拿到游荡精魂（可以每天更换一次派系的精魂，等于有第二个精华派系）

精魂派系特色推荐：

   流风精魂派系，可以选取空气屏障巫术，为自己加+4盔甲加值，7级时及之后每提升4级该加值+2；19级时候共+12盔甲加值；时长为每个职业等级一小时，而且受神话技能持久法术影响。 11级起武器自动附带1-6的电伤害。

    磐石精魂派系，可以选取岿然不动巫术，5级时候自动获得精通绊摔专长，10级自动获得高等绊摔专长。（有高等绊摔专长发动绊摔战技成功时会发动借机攻击）。11级时候武器自动附带1-6酸属性伤害。

    自然精魂派系，16级获得动物伙伴，如德鲁伊一样和主人同等级，获得5级法术狼之型（在法术书里），可以用迅捷动作发动绊摔战技和提该战技加值，配合磐石精华派系绊摔很好用。11级后武器自动附带1-6音波伤害。

    战斗精魂派系：8级后获得全破敌技能，持续1分钟，次数为3+魅力调整值。也就是柯米丽亚的精魂派系。

    注意：精魂派系的专有巫术选择后，即使该精华派系更换为其他派系，但已选择的专有巫术依然保留有效，如可以第二精魂先选磐石精华派系，选取岿然不动巫术，自动获得高等绊摔技能；然后游荡精魂把磐石精魂派系更换为自然精魂派系，岿然不动巫术依然有效。

三、队友BD推荐：

BD思路（和二楼的论友互论后补充）：以巫术为核心的bd，是要打造有2、3个有巫术的队友，来靠巫术来增强队友和削弱敌人来提升软实力；对数值硬实力的提升不是最顶级，

       避灾可以避免敌人投20攻击检定硬破高防御。防攻防检定差值在17以上的，加避灾后被命中的几率是低于攻防检定差值20以上的。如攻防检定差值是19，加上避灾，被命中几率只有100分之一；而无论防御多高，攻防检定差值最多20，敌人投20就命中，是20分之一的几率。还加上重击检定，差距是几何级。

       邪眼可以减少敌人攻，防，豁免数值。

       祈福是唯一可以配合尖笑能持续不断在攻击检定、豁免、属性检定投骰子2次的buff。

1、兰恩（变种人，禅宗射手），入队为1级。

    为主力射手，但远不及后来的爱露莎蕾（魅魔女，游侠）强力，将其改造主力近战肉盾+战前buff师+战时巫术buff+绊摔战技扰乱+同等级动物伙伴。

    级后转职全加萨满主职，属性全加感知。第一个精魂派系选流风精魂，选取关键的空气屏障巫术，11级时候就有+8盔甲，加上武僧全感知和敏捷闪避加值，和重装盔甲+盾牌的防御差不多。武僧本身有精通徒手打击，就加强防御走鹤形拳流派，11级就可以加到白鹤反击了，防御上基本成型。

    武器任意单手近战武器配合鹤形拳。游荡精魂（第二个精魂）派系先选磐石精华，选取岿然不动巫术，自动获得高等绊摔技能，绊摔战技成功能发动借机攻击。然后游荡精魂（第二个精魂）把磐石精魂派系更换为自然精魂派系，获得获得5级法术狼之型（在法术书里），可以用迅捷动作发动绊摔战技和提该战技加值；16级还可以得到同等级的动物伙伴，动物再选个绊摔职业，来个接力绊摔团技，组个摔跤联盟^_^；如2个都加个变巨术那就是神兽绊摔联盟了，能摔的全都给我翻腾吧！！不过嘛，现实许多敌人都免疫倒地，兰恩只能在蹲在角落画圈圈小声咕嘟着诅咒游戏设计者………..

    神话技能目前3级，选持久法术、高等持久法术、充裕施法。

    目前等级为12级，防御等级为44（其中含时长24小时法术buff：虔诚护盾偏斜+4、魔化防具（盔甲）盔甲增强+3、树肤天生防御增强+4，还有巫术空气屏障盔甲+8这个属于巫术估计解除魔法解除不了，没测试过），还有鹤形拳流+7闪避，那共就有51AC。如还有其他战时短时间的其他加值，总之是防御顶流。

   攻击上主力绊摔，伤害主要是辅助。如果想提升伤害就学要害打击系专长。

    战前24小时buff很多实用性。

    战时巫术buff：邪眼、避灾、诵哭。等再升一级就可以拿祈福了。

    其他思路或后续发展：可以在神话技能拿第二精魂派系，这样就有3个精魂，选多个战斗精魂派系，就有全破敌技能（精魂派系附带，不是巫术）。选要害攻击系技能，神话选要害攻击（神话），这样几轮后用移动动作诵哭维持避灾，邪眼效果，就可以同时用标准动作进行要害攻击，伤害不差。

2、席拉（圣武士）

    圣武士升到最终20级并没很大特殊技能，可以兼职2级巫师，加上神话技能拿无常巫术，可以拿到3个巫术进行战时buff：避灾，尖笑，祈福（邪眼职业等级不到8，减值只有2太少，不选）。攻击输出靠要害攻击系。

3、雯朵格（蜘蛛女）

    入伍1级战士，之后都转职升荡游者分支林妖诡术师（无法术书，对智力无要求）。原荡游者技能那增加了巫术学习选项。远程和近战都可以，不过近战不像萨满有空气盔甲加AC比较脆。

    优势：有战时巫术buff，可以偷袭造成敌人弱化，辅助输出都不错。

    建议专长优先拿武器专攻-炫目武技-粉碎防御。要害攻击系也可以出，不过偷袭不吃要害攻击的翻倍。

4、索希尔（牧师）

    也可以兼职2级巫师拿2或3巫术。看需求情况，纯牧师优势也很大，兼职利弊各半。

四、心得

1、巫术是个好东西，避灾让肉盾基本可以不怕电脑的骰子作弊。巫术很强，但都是单体技能，如果只有小烬一人上buff太慢，2人勉强够，第2、3轮可以给敌人debuff；3人最顺滑，快的话第二轮可以给敌人放睡眠巫术了；上了祈福，主攻打boss顺畅2倍。所以这个基于巫术的队友bd就是让队伍有2、3个巫术辅助者。不过玩巫术需要开回合模式，不然控制不好，其实回合模式我挺喜欢的。

   建议萨满和巫师各有一个，这样祈福就可以不冲突。柯米丽雅萨满不够硬，远程又很一般，而且人物性格有缺陷，所以打造兰恩的萨满肉盾。

   物理系伤害提升依靠专长要害打击系，和巫术buff很适配。一轮内移动动作维系巫术buff，标准动作进行输出。

   法系就不用说了，大部分法术都是一个标准动作，不过会减少2级，利弊各半，看实际队友配搭选择是否兼职2级巫师，一般少用。

   打造兰恩时候都有点想让主角也用这样build，不过还是偏辅助，攻击不够力。还是魔战士分支的奥法后续者厉害，在魔法加持下防御顶级，攻击一流，灵活适应性也是一流。

2、武器专攻-炫目武技-粉碎防御这条专长线挺好的。粉碎防御效果还可以，让敌人处于措手不及状态，减敌人防御，还能偷袭；就是不够稳定，只要一轮每命中结束效果直到再次命中。当然要敌人在战栗状态。有偷袭能力的推荐。

3、战栗加邪眼，减少敌人豁免6点，进行各种状态法术巫术成功几率提高很多。也可以减少敌人攻击检定6点。而且炫目武技造成的战栗是群体，高沟通基本都成功，效果很好。当然选择诡计大师道途，神话诡计出沟通1阶，敌人一出场全部战栗，本人12级沟通38（不含休息食物加成），目前为止只有1个敌人出场就成功豁免战栗的，boss们全部中招。

4、牧师领域，推荐联盟领域，8级自动获得的炉台守卫，打boss专用。善良领域和幸运领域也不错。要说下知识领域，8级的知识传授给的双投骰子，持续是1分钟，但只能有效第一次，不是一分钟内都有效，害我还以为是超神技。

顺便说下，核心难度下，用战栗和邪眼降低敌人6豁免后，意志豁免低的用巫术睡眠成功率很高，可以秒杀，挺爽的。 强韧豁免低的来个折磨巫术。

吐槽一下，游戏调节的难度太不平滑了。原来用核心难度，中期试试敌人数值调整加了一个等级，居然攻防+8，豁免+4，我去也增加的太多了吧。

ps：问下穷追猛打的专长，是只要连续命中，就一直加伤害吗，中途失手一次就要重新计算？

haoheguozhi

要说下知识领域，8级的知识传授给的双投骰子，持续是1分钟，但只能有效第一次，不是一分钟内都有效，害我还以为是超神技。

我也以为是神技，每次build都在纠结要不要舍弃荣耀领域，结果是垃圾技能。

但个人意见兰恩还是转职牧师圣使比较好，他本身购点是主感知，不当牧师可惜了。自带艾奥梅黛信仰可以选择荣耀领域，神话道途第二领域选择联盟，也是不空降队友的情况下唯一能同时拥有光辉之触和炉台守卫的build方式

席拉推荐兼职一级受诅巫师可以拿冻皮、直觉闪避、法师护甲，为之后神话法师护甲做准备；兼职一级武僧鳞甲之拳可以拿鹤形拳、穿武僧袍（算无甲）、无甲无盾低负重可以魅力加值加成AC；兼职一级先知，选自然域，然后拿自然低语，效果是魅力替代敏捷加成AC，与武僧的魅上防叠加。
比如你魅力加值+8，那么你的防御栏会有个+8防御（魅力），但实际上是加了16。
加上希拉魅力加值加成豁免，简直是一魅三吃。2点魅力=1点豁免+2点魅力AC+1点崇圣AC和攻击加成和豁免（辟邪斩）+1点全体除自己以外的攻击加成（正义烙印），然后再撕个法师护盾卷轴，AC轻松拉到66+，交战情况下76+甚至90+，应该是最强肉盾了，拿巨镰扫荡能打能抗。

席拉和兰恩的这两个BUILD收益应该是正义之怒里最强一档，走其他路线太可惜了。

lao99z

haoheguozhi 发表于 2021-11-5 12:17
我也以为是神技，每次build都在纠结要不要舍弃荣耀领域，结果是垃圾技能。

但个人意见兰恩还是转职牧师圣 ...

你这个bd思路是够硬的，不过荣耀领域的光辉之触我看说明是持续时间1小时，但是生效一次后失效，和知识传授差不多。。。

你的思路基本是堆硬实力，数值很高。

我的思路是以巫术为核心，以战时巫术buff和debuff来提高软实力。

避灾可以避免敌人投20攻击检定硬破高防御。防攻防检定差值在17以上的，加避灾后被命中的几率是低于攻防检定差值20以上的。如攻防检定差值是19，加上避灾，被命中几率只有100分之一；而无论防御多高，攻防检定差值最多20，敌人投20就命中，是20分之一的几率。还加上重击检定，差距是几何级。

邪眼可以减少敌人攻，防，豁免数值。

祈福是唯一可以配合尖笑能持续不断在攻击检定、豁免、属性检定投骰子2次的buff。


我这个以巫术为核心的bd，是要打造有2、3个有巫术的队友，来靠巫术来增强队友和削弱敌人来提升软实力，对硬实力提升是比较低些。和你直接堆硬实力各有优劣，各有特色。

ajlove2006

建议你发到贴吧去，三大妈这里都是找资源的。要交流去贴吧，人多

天家秀洞

兰恩3禅宗，12圣杀，5突变，不比魅魔一个游侠强多了，输出有破敌偷袭，领域出炉台，魅魔只能当宿敌工具人，唯一优势是技能鉴定，不知道你哪里得出来的兰恩不如魅魔的结论。
而且你这还是远不如，，
兰恩的build其实时贴吧开发的最详细最多的，毕竟守序武僧，开卡属性高，还能穿武僧袍，魅魔一个10级入队的游侠，可塑性差，也只能当游侠，宿敌几个恶魔要分开点的情况下，强度对不起自己的种族购点

lao99z

天家秀洞 发表于 2021-11-5 18:00
兰恩3禅宗，12圣杀，5突变，不比魅魔一个游侠强多了，输出有破敌偷袭，领域出炉台，魅魔只能当宿敌工具人， ...

目前只有12级，等级高了可能兰恩强过魅魔吧。
不过魅魔有个3级法术视如寇仇，花费迅捷动作，持续每级一分钟，能将任何目标视作最高等级的宿敌，无豁免和魔抗。这样可以集中堆一个宿敌的。


不过是哪里找队友bd的开发贴啊，我百度搜索，百度贴吧也找不到。百度找到都是空泛而谈的贴。求助~~~

lao99z

ajlove2006 发表于 2021-11-5 15:43
建议你发到贴吧去，三大妈这里都是找资源的。要交流去贴吧，人多

百度贴吧吗？

fox0124

haoheguozhi 发表于 2021-11-5 12:17
我也以为是神技，每次build都在纠结要不要舍弃荣耀领域，结果是垃圾技能。

但个人意见兰恩还是转职牧师圣 ...

兰恩转牧师的话，领域选择，光考虑领域能力本身的话，选荣耀真不如选其它几个领域，无论是守序还是善良还是太阳都比荣耀要强啊。荣耀之触加的是1次鉴定加值，不是属性...

席拉的话，极限堆ac确实这样看上去比较高，但是其实真没必要。
最少，不打最高难度没必要这么堆。实在想堆就兼一级鳞拳就好，然后照旧堆高魅力，绝大多数时候，靠魅上防和破邪总共双倍魅上防就够用了，既然上了武僧袍，有条件了敏捷能加点也一样可以上防，反正都是两点属性1点ac，比极限堆法确实低点，但是多了2点bab，1次基础攻击次数，法师护甲也没必要，实在想用可以喝药水。剩下就是2、3点天防，真心没必要换1次攻击。本身不兼职1路到底由于能穿甲和破邪就不见得低太多...倒是兼了武僧之后的回风之类的战斗专长可能都比单纯的魅上防价值要大。由于破邪的存在，席拉想作T的话，只要堆魅力就行了。即使堆到天上，还不是得面对对方直接20的问题，所以还是得堆些免伤，有这些免伤在，挨几次打无所谓，考虑神话的话，还有屹立不倒呢。总之办法不是唯一的。t的作用是抗住，而不是不能受伤，达到目的就够了。比方说，楼主说的祈福之类的两骰取低的办法。等等吧

parifindo

巫术其实有三种（巫术，强力巫术，高等巫术）；不是你那样分的。巫师三类都可以学，萨满这种混合职业只能学最低级的一类，无法学强力巫术和高等巫术。

fox0124

楼主的思路，有几个问题。 （不是错误）先说明，我是讨论，不是挑刺...


一是，按规则说明，萨满游荡精魂不提供巫术。如果现在可以选，应该是bug。

二是，尖笑咒是用移动施展，我不太理解这种移动施展的作用原理，是替换移动动作，还是既能移动又能使用技能，我的理解是替换移动，那么就有一个问题是战场不能转移，另外，战斗结束就必须中断，做不到常驻。这样的话，那几个巫术确实还可以是关键技能，但多人兼低等级单纯为了获取巫术，感觉性价比是不是有些低了，毕竟那几个低级巫术都是单体而且一次性免疫的，这样的话，只要够用就行，不太值得专门为它去兼职。毕竟别的职业也一样有自己的特性。当然，如果是兼顾其它需求自然没问题。

三是，既然是主打萨满，那么柯米丽雅本身就是精魂猎手，有什么不能用的道理,从性能上来说...至于不够硬的问题，她已经是19敏了，只要敏捷堆起来，自然就够硬了...当然，比不上硬堆的席拉，但这是两回事，总是有个最硬的人，而且本作邪恶敌人多，圣武士有优势是自然的。
按说，1，柯米丽雅穿轻甲或者不穿甲，用加敏捷法术和缩小体型的法术，有需要的话，可以把敏捷堆得非常高。2、柯米丽雅是敏捷和感知双高，由于她是主打战斗和萨满，那么思路上把感知堆起来是没什么不好的，实在想要ac的话，可以兼2级 野蛮人—先觉斗士 ，2级先觉斗士可以无甲时感知上防，和常规武僧一样，而且先觉斗士的狂暴也加2点感知，还同时加2点命中。，不考虑破邪加成的话，这只能堆魅力一项的席拉理论极限值要高，当然也更难些。此外，先觉1级可以获得感知上先攻（加值，非替换，前面说的ac也是）。2级还能获得直觉闪避，就是免疫措手不及的那个。如果兼到4级，还可以得到1级危险感知和一项狂暴专长，同时加1BAB（萨满职业少损失1点），代价是损失萨满职业4级施法等级、9环法术和1点武器附魔加值，怎么取舍看个人职业安排和角色定位，本身柯米丽雅是打近战，所以如果愿意，可以选择在合适的地方兼先觉斗士，用法术换专长和bab。总之，我觉得这两个职业对柯米丽雅来说相性不错。如果想要感知上防，推荐兼2级。3，关于柯米丽雅远程不厉害的问题，她本身1级专长是武器娴熟，精魂战斗，武器是细剑，这本身就是制作方的提示，她打轻武器娴熟路线，又有战斗大师提供的高等武器专攻和专精、借机，甚至兼了先觉的话，不能用盾，那么可以双武器，打追击，堆攻击次数，到神话娴熟时，伤害也可以用敏捷加值替换力量，再学个不绝连击之类的，命中伤害ac先攻都有保障的。问题只在怎么把属性堆上去和装备选择了。但至少不会不厉害。


四是，兰恩本身禅弓就非常强...毕竟禅弓用弓弩伤害跟着等级（武僧徒手）涨，还自带破魔和回风和克敌，说真的这职业本身已经破坏平衡了，通常来说，带个能上力量加成（堆）的弓无脑对攻击次数（趁隙也算）和重击就行了，必要时堆点命中（堆感知，和ac一起涨）...说到底，人物最后厉害不厉害，还是看角色定位和关键属性堆得高不高，关键技能是否能尽早（及时）获得。（当然，也得看装备配合度。）兰恩正常一路到底的话，也只需要堆感知和力量就好，然后堆力量还是照旧用各种变化体型的就很好堆。或者考虑在16级以后，或者任意自己觉得合适的时候兼1级猎人（推荐巡林客），拿飓风弓和隼之形法术，顺便还送动物之力buff，损失除了20级的大招和20级的伤害强化和气功外，也就是1次攻击次数了，不过飓风弓相当于一次变巨，还可与体型变大的法术叠加，单次攻击伤害应该是高了，最关键的是，学了当时就能增强战斗力，最主要的是，如果队里buff师体型堆不高，刚好用飓风弓来补充，隼之形和动物之力也都用得上，不算浪费。其它的，就兰恩这个人物和禅弓职业角度来说，我想不到什么值得兼的了。当然，如果从队伍搭配方面考虑就是另一回事了，那还是看各人想法和定位，没什么不能或者不对的。像楼主的思路，已经把他的定位变了，那就另说了。


五是，雯朵格，楼主的思路主要是想要巫术、要偷袭，那么也可以考虑用 游荡者—大盗，兼职某种萨满或者巫师，鉴于雯朵格智力不行，推荐就兼萨满。这样和楼主的思路相比，好处一是可以拿到萨满法术和精魂，比如战斗大师的武器专长/岿然不动/空气甲/等等；二是可以直接提早出要害打击，并且要害打击吃偷袭倍数加成（强袭要害，每偷袭倍数2d6），缺点是偷袭倍数会少不少，另外专长位比林妖诡术士少，再有抗性差点。
兼法的话，有两种思路，一种是直接先11级大盗，就能拿到高等要害打击了，之后换萨满8级（也可以把萨满前两级提前，拿巫术），这样兼考虑偷袭倍数的话，兼暗影萨满，缺点是只有2个巫术，而且第2个到最后了，实际没意义，还不如前两级拿了巫术直接大盗到底，或者兼几级 炼金—解剖师 拿诱变剂，还能保住偷袭倍数。考虑巫术的话，后面兼精魂猎手，总共能拿到三个巫术。
第二种思路，起手1级大盗，然后5级暗影萨满（为了3级法术位），然后兼1级博学士（秘闻选战斗专长的高等要害打击），然后继续把萨满升到12级（这时总共获得4个巫术），之后看自己喜好升啥都行，比如一路到顶，比如兼职解剖师和刺客再补2倍偷袭，比如说兼两级先觉斗士，比如说转回战士补专长，等等。当然，如果是精魂选战斗大师的话，这时推荐萨满升到16级，那么就只有1级其它的可选了，其实选什么也无所谓了。ps，这个思路的话，其实核心是兼博学拿到高等要害打击，其它都是附加的，看个人喜好，而且一旦拿到高等要害打击，就基本成型了。这个buld的问题在于，命中低，需要解决。（ps，要玩法术的话，按需求加点感知，不管是装备还是法术都行，但是需要常驻，一旦损失，相应法术环就没了，和通常受到属性伤害一样）


席拉的话，感觉还是兼了不太划得来，毕竟圣武士这职业在本作足够强，兼2级的话，就是两次普通巫术，却每轮少了一次攻击，破邪下伤害也少了3，感觉有点划不来，毕竟满级专长的治疗极效和10点抗性也不是真没用，只是获得的太晚了而已。毕竟有需要可以让别人帮她上巫术buff。按经常说的那种选1次冻皮和魔宠加天生防御的兼法感觉都没多大必要，不过是3点ac而已，换1次攻击还是感觉划不来，如果主打要害打击另算，这种兼法最大的优势就是那3点天防来的早，但整体看来也是可有可无的兼职。

fox0124

parifindo 发表于 2021-11-6 01:03
巫术其实有三种（巫术，强力巫术，高等巫术）；不是你那样分的。巫师三类都可以学，萨满这种混合职业只能学 ...

大佬和楼主在这个问题上说的不是一个意思。楼主只是在说同效巫术一场战斗能生效几次而已。

另外，萨满确实没法学强力巫术，不过精魂特性其实在高等级之后也和强力巫术效果差不多，毕竟不少都是给一套专长什么的...反倒是至尊巫术，怎么说呢，在大后期拿到，除了免材复活以外，感觉有些可有可无。不是说不厉害，而是那时候厉害的技能多了，就不怎么重要了，主要还是看配合打法吧。个人感觉，强力巫术里，反倒是治疗类的我更喜欢，因为可以方便的增加容错率。

chenshuhuang

很多东西太想当然了，巫术本身的定位就是补不足，在高难度下这一代输出和防御的构建不和神话挂钩的话数值都差一截，兰恩不论是作为领域人还是各种变体射手强度都比巫术人高，就更别提要本身9环人去兼巫术了，要害打击用在高敏人身上更是亏大发，中后期菜刀队一个满轮的敏捷人能攻击到7+次数起，更别提期间触发的附伤和重击后给队友的收益。小烬和山茶的巫术度过第二章足以，巫术那垃圾法表，随着神话等级上去巫术的作用也就剩下boss门前哈哈哈了。

lao99z

fox0124 发表于 2021-11-6 03:06
楼主的思路，有几个问题。 （不是错误）先说明，我是讨论，不是挑刺...

论友说的好，发贴出来就是为了大家讨论。有不的同理念想才有讨论意义。。。。


回复如下

一、游荡精魂确实不提供巫术，但提供可更换的一个精魂派系。不同精魂派系有不同特定巫术，拿了相应的精魂派系，才能选空气屏障巫术，岿然不动巫术，16级时同等级的动物伙伴。而且萨满主职还有游荡巫术，提供可以更换的巫术。


二、尖笑是花费移动动作或标准动作，用了就没相应的动作。远距离要走的话就确实要浪费一次攻击，所以一般放队伍中间，不放后面。一轮除了移动、标准动作外，还有个5尺快步，如果有**术就是10尺，虽然移动距离短，但是不是远距离奔袭敌人后排，足够移动了。


三、关于柯米丽雅放弃有以下几点

1、丽雅属于萨满子职业的精魂猎手，提供了如魔战士的武器附魔。但同时也没有了游荡精魂和游荡巫术，灵活性差也少了第二个精魂派系；总体来说，精魂猎手分比主职少1个精魂派系和2个巫术。而且我思路上定位不是主攻手，柯米丽雅的精魂猎手分支职业和战争的精魂派系都不符合。

2、和兰恩对比，在AC上，同样属性同样拿感知加AC情况下，柯米丽雅要多花费一个神话技能才能拿第二精魂出空气屏障巫术来得到同样的ac。而且在中段12级时期，巫术少不够出。当然可以不出空气屏障改为穿盔甲在ac上差不多，弃用主要还是第1点原因。

3、混乱邪恶，变态个性，哈哈，纯属个人喜好。


四、兰恩远程攻击确实不算差，就是我把他的定位把他变了，为了打造巫术团队。说到底，我就是在队友里挑几个可以兼顾使用巫术而进行的bd。


五、雯朵格不适合萨满，萨满需要感知才能拿法术位。我打造的兰恩，不仅是肉盾和巫术buff，还要是战前buff师（能放24小时持续的buff），所以我3级神话技能是持久法术，高等持久法术，充沛施法。是准备要9环的法术。


六、席拉，20级圣武是挺好，只为为了打造巫术buff团队，牺牲2级。


这是以12级神话道途3级的中期阶段想法，因为我刚玩到中期，可能到后期的情况不同，的把这个思路全面推翻也说不定。顺便说下，核心难度下，用战栗和邪眼降低敌人6豁免后，意志豁免低的用巫术睡眠成功率很高，可以秒杀，挺爽的。 强韧豁免低的来个折磨巫术。

lao99z

chenshuhuang 发表于 2021-11-6 09:31
很多东西太想当然了，巫术本身的定位就是补不足，在高难度下这一代输出和防御的构建不和神话挂钩的话数值都 ...

确实高难度下这个AC不够，在AC差太远情况下巫术不起作用。最高难度也只有几乎算作弊变态的打法才能过吧。

只有在核心和次高级的难度下巫术才有发挥的地方。


这是以12级神话道途3级的中期阶段想法，因为我刚玩到中期，可能到后期的情况不同，的把这个思路全面推翻也说不定。

fox0124

lao99z 发表于 2021-11-6 12:38
论友说的好，发贴出来就是为了大家讨论。有不的同理念想才有讨论意义。。。。

我也按上面的条目回吧。

一，关于游魂提供的巫术，我之前确实忘了还有游魂巫术这回事了...不过。游荡精魂改变之后，获得特性能保留这点还是bug，按说不能保留。bug保留的原因估计是只删了巫术但添加的专长忘删了...

三、四，如果说适应性上，精魂猎手确实比普通萨满要差点，毕竟没了游荡精魂能力，适应性上可选变化少点，但实际上你必须要时刻固定最多两个游魂巫术的位置，那么同一场战斗，差距也就是两个巫术+两套特性的差距。然后说说特性和巫术，其实楼主让兰恩转打拌摔，还是作近战，那么可选的精魂就基本是固定的了，无非是常驻磐石、流风、自然、战斗，其它的各种精魂必要时替换一下，普通萨满确实有条件四种全选，是个优势，但对柯米丽雅来说，同样打近战，这里面她本身就是战斗精魂，非要选精魂的话，第二精魂选个合用的就是了，缺啥补啥。这里面的优选按说是战斗主精魂，自然第二精魂（神话），流风、磐石是游荡精魂，因为磐石和流风你只是要巫术，而战斗和自然要的主要是特性，如果把战斗和自然作为游荡精魂，那么特性会推后4级获得，这样黄花菜都凉了，我上贴说了，一般选择都是为了尽快得专长的，推后不可取。尤其是磐石的巫术bug，只要选一次就够了，当然，磐石的高级特性减伤也有点用，其实可以把磐石的游荡位随时按需替换。除非你初期急需空气甲那4点ac，否则6级就可以靠游魂拿到。如果考虑bug，那么由于战斗精魂没有特性，给的都是巫术，那么战斗精魂也可以变做游魂，反正到时候战斗大师巫术一学，专长也就有了，换掉也没事，那么主精魂直接自然，第二精魂（神话）都可以省下了，换成别的神话能力更好。PS，这种加法对兰恩没用，因为自然的低级能力次数需要魅力决定，兰恩是个负魅力...兰恩的话，就还是楼主说的初期搞个空气甲了。而且，兰恩也拿不到游魂的最高级特性（因为兼职），想要动物伙伴，就只有主精魂自然或者第二精魂（神话）自然了。PS2，都做感知上防的话，兰恩对比柯米丽雅，在ac上的优势我觉得其实不在空气甲，而更主要的在于兰恩可以穿武僧袍，而柯米丽雅只能不着甲。（本身先觉的感知上防带有等级加值，外带狂暴可以加几点感知，这样获得补充，由于要主萨满的情况下只兼低等级，这部分就损失了，这个确实比较伤）


兰恩转做萨满的问题不在于兰恩比柯米丽雅强，关键是这对兰恩本身大概弱化的厉害，尤其是本作中拌摔表现不佳。实在想要空气甲，考虑兼2级萨满，1级巡林，这样倒是能拿个4ac的空气甲，损失也不大，但是就谈不上打辅助了，和楼主的思路也就无关了。4ac的空气甲本身意义也不大。


柯米丽雅的话，巫术辅助方面主要靠的是通用巫术，打辅助不必兰恩转萨满差多少，无非就是少了自然精魂的再生或者流风的空气甲，那么实在想要的话，第二精魂学一个就完了。不打拌摔的话，磐石也没必要，最后实际损失的，无非就是一个流风和自然的二选一，却省出来了一个主攻手兰恩...怎么看都是赚的。至于说精魂法术，那说到底就每级一个法术位，有战斗的就够用了，何况还能再选一派，而且法术辅助别的队员也一样能做，并没什么必须性。当然，不喜欢柯米丽雅，所以不带，这个理由很充分。前面我只是在分析性能


五，雯朵格，只做buff师的话，萨满完全合用，无非就是19感知么，顶多占用一件加感知的装备就够了，然后就是升级属性加感知，反正她加别的属性不过是两点属性增加1点加值，主要的敏捷力量又够高，最关键是，这些属性不需要常驻，战前buff上去就行了，加4点属性点上感知，最后剩一点给魅力，损失的只是2点加值，赚了4环法术，怎么看都是划算的。想要9环法术，同样是萨满，法表和兰恩转是一样的，没差。按我上贴说的，转1大盗+1博学士+17/16暗影萨满（+1炼金解剖师），同样可以满9环法术，反正你要点法术充沛，也不怕缺法术位，无非就是损失了两个游魂，换了要害打击的附伤（和诱变剂，加到力量上等于损失的4点属性点就回来了，反正这样兼职她智力没用）。或者想要游魂，那就把大盗也剩下了，直接转普通萨满一路到底，中间转1级博学拿高级要害打击就好，兼博学也同样不损失法术位和施法等级，作为buff师，和兰恩几乎一模一样，事实上，兰恩转萨满如果想玩要害打击，同样可以兼一击博学士，换个人来也一样。当然，不兼大盗的话，记得必须学一下要害打击这个专长，否则学不了要害打击（神话），当然，如果是纯作buff师，为省神话专长位，不学神话要害打击，就不用学普通的要害打击了。这样一来，又可以把兰恩省下了。和上条里说的一样，她有没有兰恩厉害，这点是另一个问题，毕竟属性值在那儿放着呢，这里说的是雯朵格的萨满性能。


席拉的问题，其实是一个通用问题，兼低等级职业合用不合用的问题。其实其他所有人兼职低等级职业都面临这个问题。思路上无非是用低等级职业特性换主职业满级特性值不值的问题了。我的看法是，一般情况一般思路下，都是不值的。这PF规则根子上对兼职就是不推荐的，它的规则中的职业变体和进阶职业许多本质上就类似于某种兼职或者转职，一般而言，有兼职需要，选择合适的变体或进阶职业就好。
那么，什么时候选择兼职（尤其是兼低等级拿特性），我的看法是，主要有两点，
其一是低等级职业特性能很好的补缺，形成即时战力大幅增强（并具有持续成长性）时，比如席拉兼鳞拳，获得魅上防和回风，就属于这种，相比起来，为学鹤形省出的专长和多出来的一个武僧专长位都只是添头而已，并且，这个兼职并不损失bab，对勇士类来说，多一次攻击还是很好的。类似的还有智上防啊、敏上伤啊，等等，这些算我说的第一类。
其二是为了能够提前拿到某核心专长或特性（同时也能提升即时战力），兼大盗和兼博学的兼法，都属于这一类。兼大盗可以1级拿到要害打击，6级，11级拿到高等要害打击，并且有偷袭骰附伤，这是非满bab职业唯一能玩要害打击的方法，即使是对满bab职业，牺牲1次攻击在1级拿到要害打击也是好的，尤其是对带有偷袭能力的满bab职业，要害强袭也是很好的补充。博学士就属于给纯法值尤其是9环法值学关键技能改变玩法的职业，就不用多说了。像高等要害打击、精通终势斩，甚至是套娃精通重击、超魔降环之类的专长，纯法职想拿到只有靠它了。这些属于我说的二类。


我个人倾向于，有上面的两类需求，才考虑兼职，否则一般不考虑。当然，这说的是从战斗性能上来说的，从扮演角度和喜好角度就另算了。

ps,真要考虑极限堆席拉的ac，完全可以在11级圣武士之后，剩下的等级兼剑圣4~7级，然后用法术把智力稍微堆一下，反正buff师肯定有长效法术，就是记个法术的事，没啥成本。到剑圣4级还能多个伤害极效，7级多个智力上先攻，兼4级的话，多出来的3级兼2级解剖师拿神药和诱变剂，剩1级随便兼经常说的受诅巫师拿冻皮知名和魔宠也可以，剑圣到五级拿武器附魔也行，或者别的什么都好。如果不考虑要圣武士11级的正义烙印，甚至可以低等级圣武士比如4、5级或者8级，然后把省下来的几级加到剑圣或者解剖师上，多拿点专长或者提升点神药啊诱变剂或者智力属性的价值，反正这样兼肯定要堆智力了。圣武士少的法术剑圣和解剖也能补补，还能多点法术选择性。少的始终就是bab和破邪的等级伤害加值，要我说既然为了ac一通兼职了，肯定就不在乎bab了，在这种情景下少一次攻击也不是啥了不起的损失，命中可以靠必中来补，剑圣到7级或者圣武士到8级，同样可以考虑兼博学士拿高等要害打击的套路，伤害方面的话，高等要害+神话要害+完美打击，总不差圣武士这三五点破邪等级加值。说白了思路有了的话，办法有很多，无非就是想办法上多属性加值，然后堆属性的事，当然真要极限还得背板，搞清楚游戏里装备方面的情况...只不过，真没必要这样搞，够用就行了。


另外就是，这游戏神话能力设计一团糟（平衡和搭配方面来说），如果考虑神话能力，好多情况下就不是那回事了。不考虑神话能力又没多大意义。

圣龙骑士

lao99z 发表于 2021-11-5 14:53
你这个bd思路是够硬的，不过荣耀领域的光辉之触我看说明是持续时间1小时，但是生效一次后失效，和知识传授 ...

你跟楼主两个是没有实际在游戏里测试么？光辉之触是bug神技，毛子程序写得不好，变成直接+魅力属性，只要你不去读卷轴、骂人这种需要检定魅力的动作它的价值就一直保留。这也是造成正义之怒里面魅力属性和无甲T滥强的原因之一。

我找逍遥人

没玩过巫术，在我印象中巫术各种拉跨，没有法术简单粗暴实用。

天家秀洞

讲一下为什么兰恩不建议纯职禅弓吧，纯职禅弓是没有任何团队作用的，一定得是一个大哥位，而禅弓的伤害来源主要是武器骰，配合变巨和伟岸雄姿，拉满武器骰的输出，到20级拿到最大武器骰才能有质的飞跃，前期的武器骰成长不大。但是作为一个没有任何辅助能力的大哥位，禅弓的输出不是非常理想，成长曲线也不够平滑，毕竟就算是最大6D8的武器骰，也就和相当于出长弓加6-7个偷袭骰打出的伤害.但是对比杀手职业，杀手还有额外的提供命中和伤害的研究目标，还有杀手绝技。禅弓本身给的武僧的气力能力都是垃圾，好用的都要标动。但是禅弓的前3级给的东西非常多，而且是满BAB职业，所以兰恩在拿到禅弓箭术后，可以用感知代替敏捷提供命中，之后全加感知，配合装备和buff能将感知堆得很高，这时候转8级圣杀，能拿到几个偷袭骰和研究目标，感知上先攻，并且能出荣耀领域，神话3能够神话领域出联盟，拿到最强的两个领域，而且因为偷袭骰和研究目标以及破敌，这个时期比起11级纯禅弓的伤害是只高不低的，所付出的仅仅是两点BAB。唯一遗憾的如果只出8级圣杀的话光辉之触只能提供4点魅力加值。后面的加点可以考虑继续圣职杀手，也可以考虑进突变战，进杀手，进海盗。这样build在困难及以下很强，肯定是强过纯职的。这游戏不公平太夸张了。不过不公平纯职肯定更拉胯就是了。
好用的巫术就那么几个，邪眼，祈福，避灾，诵咒，尖笑，最多加个兽仆。萨满和女巫可以叠加。讨厌山茶的话，可以天使萨满呀。巫术两人也够了，除了萨满之外都是女巫巫术，同种类无法叠加，祈福这种也要提前刷，很麻烦。
不过楼主你现在打的核心，如果打困难的话，兰恩这套BUILD绝对能打能辅。

sgchlt1

巫术需要动作轮太多，不如一些滥强build好用。但是核心难度好玩就好玩在可以各种build来玩，不是太离谱就能过。玩游戏最重要还是开心，

haha369

虽然build不一定追求高强，也可以追求rp。但是你这个问题太大了。

1.10k和1.11i的20级ab提高了，战士，武僧，蛮子，杀手和所有4环施法职业是第一档ab职业。
巫术的天生施法本身限制就大，24小时一次。而且萨满的有些天生技能的dc和次数是要靠魅力的，从来没有一个6环和9环职业是这样。那些变体比如天界术士，魔法后继者dc和次数都改了。
而且萨满的法表可以说9环最弱了，有些法术只能记一次。

fox0124

天家秀洞 发表于 2021-11-10 16:21
讲一下为什么兰恩不建议纯职禅弓吧，纯职禅弓是没有任何团队作用的，一定得是一个大哥位，而禅弓的伤害来源 ...

兼得好了比纯职团队价值高是肯定的。不过并不适合入门啊。
对禅弓来说，最大的价值是简单。一路直升，对武器装备依赖非常小，只要等级成长超过武器本身的伤害骰，好歹就有个加值，而且伤害成长会越来越快，bab够高，回风额外攻击次数两次，堆体型也容易。buff方面，除了飓风弓和必中，都可以队友buff师提供，并不是禅弓转职的理由。
转圣杀，能拿到偷袭和研究是小补，但是研究提供的价值并不比禅弓本身高，只是全面一点，你兼个8级圣杀，提供的加值就是各项+2，其实禅弓本身的话，伤害加的还更多。命中只需堆属性其实不差那两点。多的就是一点团队辅助能力，然而攻击手要那些是可有可无的。
打偷袭的话，免偷袭了伤害就下来，论攻击适应性，尤其是困难战斗的作用，还小于禅弓，除非转大盗玩要害打击，但又和禅弓的回风优势矛盾（当然，大佬说的那种低等级转职回风也没什么优势就是了，必然就要害打击了）。
领域的话，他拿荣耀领域并没那么大的好处，圣杀牧师等级就推后，兼8级等于5级，荣耀之触现在那个效果和持续时间是bug，按说明是提供的技能鉴定价值，不上其它鉴定，比如命中伤害ac啥的，而且是一次性的，只起效第一次。能拿3环法术，但是法术位有限，是个补充但非必要。至于奇迹领域，按说明只有牧师能拿，如果现在可以拿，那也是bug。其实联盟领域确实不错，问题是正常不兼牧师兰恩拿不到。话又说回来，其实真转成牧师倒是也可以用，毕竟感知肯定是要堆的，本作牧师也强势。
至于说中期兰恩伤害不够的问题，兼一级猎人拿飓风弓是最简单的做法。
大佬的兼法还是把兰恩当全能型角色去做，不过这种路线思路比较复杂，而且并不是真的就比禅弓厉害，只是自我辅助能力强了。不过由于那两个法术长效的神话能力，本作队里必然有buff师，如果兰恩打攻击手，要兰恩辅助干啥。
简单玩法还是如果要兼，兼1级猎人和/或1级牧师/审判/等等，拿飓风弓和必中，当然，也可以要炼金药，不过不是首选。而且我觉得顶多兼两种，1般兼1种就行了，缺伤害就猎人，缺命中就要必中（审判的话也可以拿1级研究，不然也有审判，好歹也能+1），当然，如果难度高了，实在缺命中，我的考虑是必中陪要害打击，伤害方面反正高等级禅弓伤害骰比武器本身大得多，只要变大总之是不缺伤害的。也可以考虑稍微兼几级大盗要上几个偷袭，不过不建议，因为，偷袭不翻倍，在骰子不能最大化的情况下，其实伤害也不是多理想，不如就不折腾了。要想办法还是想办法拿些能两次取大之类调骰能力的能力或者法术比较靠谱。中低难度的话，早期拿个暴风弓配合变大，就是很好的提升了，后期反正怎么都能打。
主角开个禅弓solo的话另算。
至于什么走个诡术堆重击之类的，实在没啥好谈的，只是单纯的游戏没设计好罢了，不管谁来基本上差不多的套路都可以强...

改一下，我上面说的圣杀其实是我当时搞错了，上面实际我说的是圣系学士...当时我就觉得圣系学士也不掉bab啊...嘛，不过换成圣杀，意思也差不多，上面的我也就不改了。总之，我的意思是是，这类兼法，兼了不是不厉害，但相比起来并没有厉害到不兼就亏了的程度。比方说那个偷袭和破敌，就按11级算，加起来就是4d6，那时禅弓的回风已经攻次+2了，到12级武器骰也2d6了，如果提前兼猎人拿飓风弓，那就是13级到2d6，再加上飓风弓的变大，另外对攻击加成多的武器来说攻击次数比基本武器骰优势还大，多打一次就可以把加值都刷一遍。而且基本武器骰和武器非精准附魔都是可以重击翻倍的，但破敌和偷袭骰不行，总之，伤害上其实并没有啥劣势，命中上破敌和研究都上好，也就+4，不过你本身bab就差2，实际就是+2，当然是个优势，不过一般情况下上方都能中，特殊情况下，大家就上必中了，其实也没差。真正的好处就是感知上先攻和3级神术，这是实打实的优势，不过伤害方面其实会是实打实的劣势，最后兼职的结果，就像前面说的，用得好了适应性能强点，用不好了说不定还会弱。至于那个杀手绝技，其实无所谓，禅弓这边不也送了趁隙么，倒是那两个团队专长挺赚的，不过禅弓照样有额外专长，其实没差。而且，由于bab差距和回风差距，要么花费更多的专长补额外攻击，要么攻击次数会少，要么会承受额外减值，就很大程度上抵消了研究和破敌的命中加值，而且，以其它专长增加次数，就相当于禅弓的回风没拿到一样。至于基础伤害，本来就是禅弓占优。关于命中，也像我上面说的，一般来说三个办法，堆属性、两骰取优、必中，堆属性什么职业都能堆，堆起来之后，高低个两三点加值也没差；两骰取优的话，禅弓显然优于转圣杀；必中的话，前期是缺的，不过中期就有了，后期还是禅弓占优。
所以，作为远程攻击手，从性能上来说，禅弓真没什么必转其他职业的理由。当然，由于是1级人物，那么不做远程攻击手，或者说就想玩个别的职业或玩法，自然想怎么转都可以，看个人喜好和团队需求了，没什么好说的。