ff7re，一个黑子的怨念

fnkscf · 发表于 2021-12-20 11:20

百思不悟发表于 2021-12-20 11:02
你提到的这些优秀的日式RPG都是二次元，或2d渲染，中二也好，台词单薄也好，这本身就和风格一致的。

re ...

你可能是想说这个游戏是走的3D渲染风格，不是走的2D动画渲染风格。
但我想说的是，游戏风格是不是杀马特，是不是中二和3D渲染还是2D渲染没有太必然的关系。

最终幻想7永远不可能成为真正的写实风格游戏，除非把克劳德这些人人设和脸模都换成真人的脸模，然后把金黄色的杀马特发型做个全面处理，整体给你换个发型，不然不可能走战神那种写实风格。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 11:24

godpinguo 发表于 2021-12-20 11:11
话是这么说没错，但是要正视SE现在的实际能力，不要有那些不切实际的期望，15这种赶鸭子预案能被SE决策层 ...

我虽然提出这么多问题，但RE确实瑕不掩瑜的，战斗系统，我不光觉得JRPG第一不过分，可以说名至实归，甚至大大超出了我的期望。

战斗中有种意犹未尽的感觉，可以说这战斗系统高光太过耀眼，战斗过程中早把我提的到那些不爽忘的一干二净了。

我提出的问题是有点苛求的，re能做出来就该烧高香。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 11:31

fnkscf 发表于 2021-12-20 11:15
2D渲染也好，3D渲染也好和二次元没关系，和游戏风格有关系。
你看猎天使魔女和鬼泣，是几次元- -？鬼泣 ...

鬼泣之类的是动作游戏，虽然不能说演出不重要，但重要程度和RPG不同。
RPG是故事推动的游戏，演出、台词这些都是这类游戏的核心，因此出现不合时宜的演出会奇怪，不过我说的也只是我的感觉。

同时，我批评了RE这么多，但是我承认RE是目前最好的JRPG。我是在苛求SE

fnkscf · 发表于 2021-12-20 11:42

百思不悟发表于 2021-12-20 11:31
鬼泣之类的是动作游戏，虽然不能说演出不重要，但重要程度和RPG不同。
RPG是故事推动的游戏，演出、台词 ...

日式RPG一直都是这种演出呀，屁话多，台词多，一丁丁小个事情给你弄一堆文字反复唠嗑，其实两句话就能讲明白的。

日式RPG很多游戏都这样，你看最终幻想7重制版这游戏，就算放到RPG大年里，我相信他依然会是TGA年度RPG提名游戏之一，证明这种日式RPG的剧情表现方式始终是有他固定的审美人群的。

比如今年的年度RPG破晓传说，比最终幻想7浮夸多了，每次章节都给你弄出个人撕心裂肺的琼瑶式鬼哭狼嚎的哭泣，但不影响这货整个年度RPG。

对于这类受众的固定消费人群来说，他们依然会买买买。而我觉得最终幻想7重制版在审美和表现方式上这样已经比较贴合人物设定了，他的问题并不在于中二，话剧之类的，他的问题在其他地方。

比如这游戏依然是很程式化的跑图，而且不少跑图也没啥乐趣性，在什么下水道，工业环境，废土环境里跑图，也没啥乐趣性，有时候会把人绕烦。

但我不太赞同的只有一点，就是这游戏这种中二风格没什么问题，首先这克劳德本身就够中二了。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 12:03

fnkscf 发表于 2021-12-20 11:42
日式RPG一直都是这种演出呀，屁话多，台词多，一丁丁小个事情给你弄一堆文字反复唠嗑，其实两句话就能讲 ...

嗯嗯，可能我巫师之类的玩多了，对这部分内容太挑剔，只是个人觉得如果写实点更好。re有我提到的问题也是目前最好的JRPG。

一本道来回绕确实是个问题，但因为战斗足够出色，所以我玩的时候被淡化了这方面不好的体验。

尽管我确实觉得如果做成开放世界也许回更好，但估计se没这个技术实力，

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 12:27

司马的验证马发表于 2021-12-20 03:34
神TM老粉，你爱挑刺就挑，装NM的老粉呢？
我就看前4条，3条都不对，
第一，FF7一个远古殿堂级JRPG,中二对白 ...

ff7不是典型的赛博朋克，但是有赛博朋克要素，如资本控制，贫苦的平民。克劳德在设定上是一级战士，设计者游玩的过程就是要你感到操作的是1级战士，这不代表我不知道当前克劳德是被杰诺娃洗脑诱导的傀儡。
我没说不原汁原味，我是说话剧式的表演配合写实的美术风格让我出戏。

最后，去NMD，我不是你爹，没义务带你阅读理解。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 12:29

燃烧蛋神发表于 2021-12-20 01:12
有啥不猪脚团嗑唠时停的啊等着猪脚们ZB完了在开打的啊

可以处理的更好，这是风格化的问题，我个人角色不如写实些。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 12:34

闲足逍遥球发表于 2021-12-20 08:03
重制这种东西本来就是以强化画面为主的，不太可能以当代的游戏标准来重新企划，不然就是重置了，而且保留一 ...

嗯嗯，要么美术风格往清新方面靠，这样表演也不违和。要么表演也同美术一样写实，这样也统一。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 12:40

computer02 发表于 2021-12-20 04:59
谁指出LZ的错误谁就是变杠精 , 连个游戏也不买., 好意思自称老粉

就事论事指出提出的问题有误，并提出具体意见的是在讨论，以抹黑个人以达到对象所说不可信是脑残。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 12:43

天蓝色发表于 2021-12-20 08:19
吐槽的都是新入FF7坑的玩家吧，这个跟PSP上的核心危机是一脉相承的，老玩家懂得都懂，新玩家不了解JRPG，RE ...

这游戏只有新玩家才懒得吐槽，没玩过乔尔夫的人有多少会去吐槽乔尔夫2的呢

况且虽然我提出了这些问题，但我也说乐乐，RE是优秀的JRPG。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 12:50

iruine 发表于 2021-12-20 09:08
我只吐槽楼主一样东西，不要学会一个词就张嘴闭嘴乱用，显得很没文化，FF7从来不是赛博，更不是朋克，人家 ...

ff7不是典型的赛博朋克，它有赛博朋克的要素，如资本控制和阴暗的平民窟及贫苦平民。我在备注里也写了要表达的内容。

你不应该就我提出的问题提出反对意见么，你指望用因为我不学无术，因此我说1+1=2不对？

另外，我开贴不是为了显示有文化，你不要意瘾。

gxlzliqi · 发表于 2021-12-20 12:53

百思不悟发表于 2021-12-20 11:07
你就不能用游戏本身，针对我提出的点，提出你的看法吗？乔尔夫2还是乔尔夫的主创做出来的呢当然跑了一个 ...

首先美末2 核心编剧是被逼走了。然后它是新故事是续作，不是什么RE作品。争议的更多的点也是在，同性恋等政治正确的问题上。
回到FF7，坂口博信是被艾尼克斯逼走的。RE的小组人核心人物都在，特别剧本人社方面。

你的问题，大多数的问题应该是你残存的原版的7代对于那个时代的游戏水平太强炸裂出来的经典感觉的“幻痛”

1 你的所谓的大量不和适宜的对话，起码大部分的人都没这么觉得。而且最终幻想这类型的幻想式的对话才是最终幻想。而且符合游戏的世界观。写实？不觉得哪代有过。
2 赛博朋克去掉了吗？并没有吧。什么是赛博朋克等弄清楚，神罗部分并没有不一样。而且贫民窟不赖？不觉得吧，拥挤危险混乱一样拥有。没觉得的和原版有啥不一样的，RE只是让你更了解，细化的贫民窟后应该是什么样子表现了给你看。
本来还行针对每一条在说说。但是觉得没意义，我觉得你的问题还是在于一开头我说过的一样。只是幻痛罢了。

同一批人，只是要把原来FF7没机会加上内容全部补上和细化了，然它更完整。相比原作肯定是更好的。也对得起最终幻想这个名字，起码是最终幻想7这个名字。
你要比较的生化危机2RE，说实话，游戏类型不是一类型，我个人觉得没啥可比性，我觉得都是有诚意的RE，但是生化危机是砍了东西的RE，最终幻想是增加东西的RE。
而且你关注业内的东西可能比较少。最终幻想系列，起码史克威尔的部分一直都是没毛病的，哪怕FF15也算的上对得起FF系列（当然后面赶工的部分不行）而且FF13三部曲，加上FF15最初的原版，那才是13系列的一个新的新水晶体系的完整故事。其实是很伟大的。
但是归根到底其实是艾尼克斯的问题。因为负责发行和财务的是艾尼克斯，他们不会给史克威尔像以前一样出精品的时间和财力去打磨，艾尼克斯除了勇者斗恶龙这个ID他们就是纯粹的商人。包括现在的游戏定价等等都是他们的问题。

最终幻想7RE是在原来这一帮团队的人要求艾尼克斯不给压力，才同意回来制作的一款作品。目前也只是第一章。他肯定会比原版更棒，也符合你所谓的FF这个名字的一款作品。起码目前第一章大多数玩家和媒体都是好评的。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 12:56

qq462513 发表于 2021-12-20 10:20
前几天玩原神，那种小学生的人设硬是折磨人让人相信他们活了几百年的设定，再玩这个游戏已经感觉升级为初中 ...

se没有技术做到大表哥那种开放世界，对这些就不苛求了。只是希望有能力做到的地方打磨好。
另外原神确实对白单薄，但那就是个幼齿田园风的游戏，有人不喜欢但不会有违和感。原神其他地方做的很优秀的。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 13:03

yy9000t 发表于 2021-12-20 10:30
我反而觉得不要这样改，现在欧美写实性的世界都玩得要吐了，现在谁玩FF是想追求写实的世界，FF就是FF,跟欧 ...

我倒没觉得原版就演出单薄，精准简洁的台词，配合Q版小动作反而风格非常统一。另外，原版虽然是Q版人物，但在尺度上是比re要大的，有些很多性暗示的地方。

Gaku · 发表于 2021-12-20 13:36

FF系列对于很多老玩家来说更多的是回忆与情怀吧
对于我自己而言更多是以观赏态度玩这个游戏
PC版没出好MOD的话不会继续玩 PS5已经白金通关了
各位讨论一个游戏细节风格等问题都是好事没必要互相抬杠甚至辱骂
3DM本身就是一个游戏论坛有讨论和不同意见很正常各抒己见嘛
我年轻时候就喜欢FF系列杀马特风格和中二
现在岁数大了玩游戏就喜欢欧美风格
日式游戏很少玩了仅剩下光荣策略类和FF了
像破晓传说我就真玩不下去
希望FF系列越来越好期待FF16 虽然发型还是杀马特但应该不会太中二了吧

gzyjm2019 · 发表于 2021-12-20 13:46

坂口博信当时也反对对FF7进行重置，并且说过去的就让他过去了，向前看做更好的游戏，别炒那么多冷饭。但是，重制版水平还是可以的，年代不一样了要学会接受新事物

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 14:18

gxlzliqi 发表于 2021-12-20 12:53
首先美末2 核心编剧是被逼走了。然后它是新故事是续作，不是什么RE作品。争议的更多的点也是在，同性恋等 ...

我可不是啥幻痛，我没有说RE横空出世不够炸裂，我也没有说RE不够正统，我提出的是具体的问题，而且大多属于优就能做到，我没有全盘否定re的品质，哪怕今天它也是最好的JRPG。
我没觉得RE做的不好，我是说如果打磨好上述问题（除去我吐槽的风格化问题，这个是很个人爱好），RE会更好。

而且SE是有能力把上述问题打磨好的，我没指望他对标R星搞个完美的大世界，看看FF15口碑翻车，这是强人所难。

我用来了些情绪化的词过分了，这会伤了不少粉丝的心，我不是技术人员，但一些低级问题让我火大，比如爬梯等这类、克隆人军团整齐站一起连稍微差异化都不做。这方面我举例生2RE，是指在这些小问题方面生2RE做的非常好。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 14:21

gzyjm2019 发表于 2021-12-20 13:46
坂口博信当时也反对对FF7进行重置，并且说过去的就让他过去了，向前看做更好的游戏，别炒那么多冷饭。但是 ...

嗯嗯是啊，而且我觉得虽然第一作者是野村，但坂口那是被坂口改了后的据本，也许坂口在就并不会出现这些小问题。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 14:25

Gaku 发表于 2021-12-20 13:36
FF系列对于很多老玩家来说更多的是回忆与情怀吧
对于我自己而言更多是以观赏态度玩这个游戏
PC版没出好MOD ...

个别人是用否定我这个人，来否定我提出的问题。

99031716 · 发表于 2021-12-20 14:28

百思不悟发表于 2021-12-20 00:19
那前题也得尊重原著，可以改编，但要合理。不然多伤心

原著好多都一笔带过了，玩就开心点，毕竟主线还是一样的。偷偷的说一下，其实我还奢望后续能不尊重原著让爱丽丝别死

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 14:34

99031716 发表于 2021-12-20 14:28
原著好多都一笔带过了，玩就开心点，毕竟主线还是一样的。偷偷的说一下，其实我还奢望后续能不尊重原著让 ...

从情感上我也希望能逆天改命，但这就看编剧功力了，感觉危险。

打刀K · 发表于 2021-12-20 14:35

1 经典FF和生化是一个德行，什么德行呢？无论是故事，人设，写实，深度什么层面，都落后于时代了，FF7也是生化2也是，在我看来，都是垃圾，哄小P孩开心的玩意。所以LZ不必去对比新版老版。我再说大一点，什么如龙，XX传说之类的。和今天的悬浮中国偶像剧差不多。一群脑壳有缺陷的人在演剧情一样。

2 生化RE一定比FF RE好，为什么，因为卡表知道生化历代剧情人设在今天看来，都是坨屎，所以从7代开始，生化就是小格局，就是纯B级片。而FF RE为啥不够好，因为主创找不到路走了，他不知道该怎么做减法和加法才能遮FF7这老古董的丑。这就是为什么你有那么多怨念的根本原因

3 悲哀在于，以我前游戏策划的眼光来看，FF7RE目前应该是最优解，因为FF7很多地方已经落伍了，根儿上就有问题。所以偏向“游戏外表高颜值” 是最保险的办法。当然一般游戏策划的审美都是和玩家对立的，所以可能你怎么看这游戏怎么不顺眼。

86333992 · 发表于 2021-12-20 14:37

就是，野村就是个做游戏的中二病而已，他懂个毛的FF7啊，你们看版主多专业啊，茴字的四种写法，他全知道

yy9000t · 发表于 2021-12-20 14:40

本帖最后由 yy9000t 于 2021-12-20 14:42 编辑

百思不悟发表于 2021-12-20 13:03
我倒没觉得原版就演出单薄，精准简洁的台词，配合Q版小动作反而风格非常统一。另外，原版虽然是Q版人物， ...

事实上，现在游戏画面，配乐、配音全面进化，再用以前那种简约对话的过场已经不适宜了，现在FF7RE大受好评也是这个原因。还有动作反馈这些，其实很考验技术力的，我记得顽皮狗有一个花絮说的是用了大量的时间去处理这些。而且像神海这种线性的冒险游戏，跟RPG不是一个级别的工作量，他们只要处理好关卡就行了，RPG要处理的东西太多了，世界构建，战斗系统，文本，人设，大量的剧本，包括老滚5，动作反馈也像渣一样。SE最擅长的就是演出效果，毕竟制作过很多CG过场，还出过电影，所以FF7RE的演出效果可以说是游戏中最出色的之一。第二章据说是自由度高一点的世界，对SE提出了更高的要求。

8612299 · 发表于 2021-12-20 14:45

从动漫到游戏，矮化配角是日式编剧的通病，不过FF7确实是优秀的作品，起码重制版诚意非常足够，只是楼主你在别人的回忆里扎刺当然会被人喷，现在的人是容不得游戏有任何挑刺行为的。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 15:42

打刀K 发表于 2021-12-20 14:35
1 经典FF和生化是一个德行，什么德行呢？无论是故事，人设，写实，深度什么层面，都落后于时代了，FF7也是 ...

这游戏我还是顺眼的，即便大家都同意我提出的问题，我个人觉得游戏本身品质还是优秀的。

我火大是因为这些除了风格化的问题，都能做好，我并不反感改编。

就是RE把这些小问题解决了就更好了。

另外一提，战斗系统简直太牛X，就目前了来说，这方面再多溢美之词也不过分。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 15:49

86333992 发表于 2021-12-20 14:37
就是，野村就是个做游戏的中二病而已，他懂个毛的FF7啊，你们看版主多专业啊，茴字的四种写法，他全知道 ...

我觉得版主和野村都挺好的

圣子降临是野村牵头，不过我观看没有违和感。

我很怀疑是不是北濑佳范的问题。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 15:55

8612299 发表于 2021-12-20 14:45
从动漫到游戏，矮化配角是日式编剧的通病，不过FF7确实是优秀的作品，起码重制版诚意非常足够，只是楼主你 ...

我也觉得欠妥，所以去掉了很多字词。毕竟喷我的都是热爱FF7的，尽管我觉得这溺爱会不一定会对这个系列有益。当然，我提出的问题也不一定对，比如风格这东西一个人一个爱好。

百思不悟 · 发表于 2021-12-20 15:58

yy9000t 发表于 2021-12-20 14:40
事实上，现在游戏画面，配乐、配音全面进化，再用以前那种简约对话的过场已经不适宜了，现在FF7RE大受好评 ...

嗯嗯，确实。

真担心第二章再在大世界上搞砸了，比如FF15。感觉15要是让野村一致干下去，成品搞不好会成神，修改前的基本设定人物关系就很吸引人。

3dmofwood · 发表于 2021-12-20 16:14

第一点非常同感，太假太夸张太做作了，真就话剧式演出。。。问题话剧是因为隔着远怕人看不到才故意夸张

[讨论] ff7re，一个黑子的怨念

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