理性讨论这游戏究竟哪里好玩？

nexusmods

我开门见山的说 我觉得很单调 没有太多创新 制作人还是在走老路 就是仁王，只狼的换皮游戏。

BOSS都没啥个性和亮点，我看不到精彩的博弈。
BOSS的招数其实很单调的 就是冲，甩，魔力转圈圈。。。我真的不明白 宫崎英高为什么被吹的那么神？



我很想听听大家理性的看法，就像2077被吹的很神其实真的不行，大家不要皇帝新衣 人云亦云

nexusmods

所谓的难度无非就是攻高，血厚，无敌招数多，前摆后摆时间短，但仔细想想 除了这些有其他博弈的地方吗？ 还不如洛克人，恶魔城，银河战士之类的游戏 BOSS都有自己鲜明的特点，
BOSS都是精心设计过的，而宫崎英高的游戏 都是为了刁难人 而故把容错率降低，TIMING缩短，但是在招式和博弈上几乎没有 如果把这类游戏捧上神坛是对好好做游戏的其他厂商的一种不公

我不想看清

其实这种游戏设计出来只是针对一小部分喜欢挑战的玩家的 只是跟风的太多啦

nexusmods

我不想看清 发表于 2022-2-27 02:56
其实这种游戏设计出来只是针对一小部分喜欢挑战的玩家的 只是跟风的太多啦 ...

萝卜芹菜各有所好，我明白我只是想求证一下，有多少和我一样觉得这游戏不行，还有为啥要把他说的那么神

nexusmods

1726169306 发表于 2022-2-27 02:59
这残疾人一样的动作和仁王比起来可差远了

动作是僵硬了点，游戏内核也没新意

J.Holiday

你可别谈理性了，这贴里全是魂粉，你说这游戏不好，它们就跟狗似的咬你，那家伙的，一个个的全是孝子

nexusmods

J.Holiday 发表于 2022-2-27 03:01
你可别谈理性了，这贴里全是魂粉，你说这游戏不好，它们就跟狗似的咬你，那家伙的，一个个的全是孝子 ...

哈哈 让他们咬吧
我只希望咬的同时 能说点实质性的内容出来 说说这游戏到底哪里好玩

starsbh

nexusmods 发表于 2022-2-27 03:04
哈哈 让他们咬吧
我只希望咬的同时 能说点实质性的内容出来 说说这游戏到底哪里好玩
...

你都说咬了，还能有什么实质的，无所谓就是这游戏在他们心中比自己全家都重要，谁也不许说个不字，要不然喷你祖宗十八代。

eeppst

永劫無間也比它好！

J.Holiday

nexusmods 发表于 2022-2-26 11:04
哈哈 让他们咬吧
我只希望咬的同时 能说点实质性的内容出来 说说这游戏到底哪里好玩
...

它们说不出来，因为都是伞兵，甚至那高学历的能给你长篇大论的说一堆废话!都几把学傻了一个个的
要么就是那种上来就抬母亲的喷你，跟个篮子似的，这要是我以前，我肯定喷它


所以你得说这个游戏好，你可别说不好，我感觉一会就会有个ID叫什么红心的来喷你，你可别让它咬到你~哈哈哈哈哈

Drogra

[ 本帖最后由 Drogra 于 2022-2-27 03:20 编辑 ]\n\n000000000000000000010

kele891209

简单的说，因为同类作品太少，现在为硬核玩家量身定做的游戏太少了，只有宫崎英高照顾这帮硬核玩家罢了，快餐游戏千千万，你们一年能玩好几款，硬核玩家 好几年才玩这一次，喜欢自然就神了。如果同类素质的硬核游戏很多的话，估计也不会成神作了， 另外 很多 快餐玩家都是开修改器打游戏，游戏体验直接损失99%，这种硬核游戏的快感在于 成长的不是角色的数值，而是玩家的关切的熟悉度，这种征服的成就感，靠开修改器一招致命是体验不到的，以上

J.Holiday

Drogra 发表于 2022-2-26 11:09
不知道，反正我跟我几个朋友都是约好买来给完差评就退款，就喜欢看魂孝子吹不出来优点看见差评又急得不行的 ...

你赶紧再回复个说这游戏好，不然真有孝子咬你，哈哈哈哈哈

Drogra

J.Holiday 发表于 2022-2-27 03:16
你赶紧再回复个说这游戏好，不然真有孝子咬你，哈哈哈哈哈

我胆小，马上删回复，以前喷血源诅咒的时候就被孝子核威慑喽

J.Holiday

Drogra 发表于 2022-2-26 11:18
我胆小，马上删回复，以前喷血源诅咒的时候就被孝子核威慑喽

主要是这帮篮子贼恶心人

slyh1983

傻玩意啊

J.Holiday

slyh1983 发表于 2022-2-26 11:22
傻玩意啊

说孝子都是篮子

fzz1018

很简单，因为大部分玩这个游戏的人不是觉得好玩，而是觉得玩这种游戏的自己很硬核很牛逼。类似于现实里很多女孩并不喜欢吃甜食，但是拍自己吃甜食的时候会觉得自己很可爱很搭配，一个道理。

J.Holiday

fzz1018 发表于 2022-2-26 11:28
很简单，因为大部分玩这个游戏的人不是觉得好玩，而是觉得玩这种游戏的自己很硬核很牛逼。类似于现实里很多 ...

那用正常人的理解那不就大..傻...逼....嘛哈哈哈哈哈

愿效江水去不还

这么说吧，都是扯淡，魂like这个词怎么来的，跟难度有毛关系。难度只是附带的，说实话最早的魂like是因为叙事手法的问题需要精简战斗的上手难度，所以战斗机制很简单，好处就是上手快，但是怎么提高难度呢？只能从数值上跟死亡惩罚上动手。这才是受苦的来源，但是这其实是魂like附带的产物，可笑一堆魂小将把这当出圈的特色。
经典的六个魂游，恶魔之魂，黑魂，血缘，只狼。除了只狼以外都是因为庞大的世界观跟史诗背景才会这么高媒体分，只狼则是把魂like的战斗节奏加快并改进了防反机制，但是成了一种独有的特色。相比剧情只狼反倒是最薄弱的。
魂游的连续几部出山之作那动作，战斗机制烂成什么样，但是为什么还是口碑好，跟难度半毛钱关系没有。原因很简单，去掉难度，他上手简单是其一，你对比仁王的上手难度就明白了。 世界观跟背景是其二，这玩意儿当初是跟指环王对比的。其三就是不算特别拉胯的整体游戏性玩法机制。
其实同样处境的游戏也有一个，上古卷轴。 对比上古卷轴的剧情世界观玩法，跟上古卷轴动作战斗机制的垃圾。 你就明白魂like是个什么情况了。


魂like的来由就是因为人家几作上手机制都是同一套易接受，都有魂，每次的世界观背景剧情都不错，看上去就是同一个制作体系。这就是原因，跟难度没有半毛钱关系。
然后你再看看一些跟风的魂游，除了学所谓“为难而难”的皮毛，学到精髓了？都是垃圾。
所以如果你看到某魂玩家跟你吹他是因为受虐，或者打BOSS的成就感，那理都别理，并不是因为不可能，而是因为M体质的毕竟少数，你没必要去区分真假。因为魂like的难度本身就是因为需要降低玩家上手难度，但是为了解决上手跟游戏难度匹配所产生的数据难度副产物或者有几分制作人的单纯恶意（如果看到这段话不服就去研究研究战斗机制，就特么来回那么几套，有毛研究价值）。
什么才叫战斗机制的难，忍龙，流星，DMC无伤这种才是，给了你挑战的难度，但是也给了你应对的技能跟手段，并不是完全需要读BOSS指令。

说完上面的根由，再说回这个游戏就很明白了，魂游几部看似没有啥太大变化，但是在一步步进步。魂3的半开放，只狼的机制改变跟演出风格，到法环的塞尔达式开放机制，可以说法环集合了所有前作的特性加上新的不麻烦的探索乐趣，配上一如既往的艺术性背景剧情，我个人认为这才是媒体评分全部高分的原因。
但是毕竟玩家本身的诉求是偏向于体验，尤其是快餐式社会的快餐式体验，让你觉得不适合，因为他采取的叙事手法一直是碎片式叙事手法。这就是为什么受虐反倒成了魂like的代名词，而不是别的方面。如果你被魂小将带了节奏，把目光聚焦到受虐跟动作战斗机制上，那就真被带歪节奏了，可能放弃了真正能吸引你的元素。当然可能你所有元素都不喜欢，但不应该单把目光放在这种被无脑吹的观点上而忽略了其他元素，一个游戏并不只有单纯的唯一元素，galgame纯剧情还有角色塑造跟贴图因素呢。

幻·※滅摋

感觉主要是游戏过程中感受自我提升，从初见杀到熟悉战斗玩弄各种boss
不过于繁琐的系统机制让玩家专注于战斗，收集和世界观

我个人不觉得‘很’好玩但是足够有趣

J.Holiday

愿效江水去不还 发表于 2022-2-26 11:35
这么说吧，都是扯淡，魂like这个词怎么来的，跟难度有毛关系。难度只是附带的，说实话最早的魂like是因为叙 ...

反正这游戏就是不好玩，而且孝子都是篮子

lisi930

说实话我觉得只狼都比这游戏好玩，只狼算是宫崎英高战斗系统里最有可玩性的一部了，但其实也很平庸，他的游戏确实被营销炒作得太高了，实际本身就是个小众游戏。

愿效江水去不还

愿效江水去不还 发表于 2022-2-27 03:35
这么说吧，都是扯淡，魂like这个词怎么来的，跟难度有毛关系。难度只是附带的，说实话最早的魂like是因为叙 ...

当然每个人有每个人的喜好，吹出圈的并不一定适合你。只能说受众比较多，比如2077宣传时候的元素就戳中了很多人的痛点，都想游玩他宣传中的那个世界。 只狼出圈纯粹因为上手简单，打铁特色，又符合忍者的潇洒一招致命，还有不错的剧情的演出效果。
再比如荒野大镖客，是个好游戏，但是我个人本身对美国西部文化无感，加上慢吞吞的动作，我就特难受。我是个剧情党，为了剧情重开了三次，结果还是没打完就吃灰了。跟游戏好坏没关系。

风林鸟

这游戏就是比快餐好多了，当然你老是死，过不了又提不了技术过，那感觉是不好玩，很多人骂都是气，这种硬核玩不来就别免强去玩就是了，游戏都会有人喜欢和不喜欢的。

kele891209

lisi930 发表于 2022-2-27 03:44
说实话我觉得只狼都比这游戏好玩，只狼算是宫崎英高战斗系统里最有可玩性的一部了，但其实也很平庸，他的游 ...

只狼 动作上确实 比 恶魂 黑魂 还有艾尔登都好，但是只狼也是  世界观和北京故事最薄弱的一作，宫崎英高的世界观很有感觉 前面没论述，这基本是魂FANS 毋庸置疑的共识了

愿效江水去不还

J.Holiday 发表于 2022-2-27 03:40
反正这游戏就是不好玩，而且孝子都是篮子

每个人有每个人的喜好，我超级不喜欢魂like跟老滚的动作跟战斗机制，但是我都通过，就是为了玩黑魂的背景剧情，老滚的剧情跟多元开放玩法。
我说那么多，是想解释楼主的问题，很明显就是被带节奏了，说的是被带了什么节奏。去掉动作战斗不说，指不定其他方面比如游戏框架，职业系统，探索系统，画面风景等的某一方面受人喜欢。
每个火的游戏总有它好的一面。
就2077那哪哪哪都不行的德行，他的剧情跟代入感你还真没法去特别黑呢。
并不是需要你可能看都没看完就给我来一手春秋笔法的概括。

2776114653L

J.Holiday 发表于 2022-2-27 03:40
反正这游戏就是不好玩，而且孝子都是篮子

那就没必要理性讨论了，你就是带着自己的答案过来的，别人说什么都没用，你其实和你口中的孝子是一样的，孝子是不管别人说什么都认为魂就是好，你是不管别人说什么都认为他就是烂

lisi930

kele891209 发表于 2022-2-27 03:50
只狼 动作上确实 比 恶魂 黑魂 还有艾尔登都好，但是只狼也是  世界观和北京故事最薄弱的一作，宫崎英高 ...

我对故事倒不太注重，毕竟以前那些优秀故事的影视剧看太多了，现在对这些奇幻，魔幻之类的也没啥感觉了，想象力也就那样，反而对能让我有感官和动作刺激带给我我热血沸腾的游戏比较感兴趣，缺的就是速度与激情~~~