从历史长河看,这游戏的确不能打满分,但是从最近几年的单机大作几乎接近于0来看,的确是矮子里拔将军了

icemaker

你妹高朝时 发表于 2022-3-10 11:38
魂like为什么要设计成这样? 这个帖子里多少人骂你 那不能明白?
你想要高耦合的缝合怪游戏 那你就去啊 大 ...

玩了几十年的网络,形形色色的人都有,大家这点尿性还不清楚么,早习惯了

icemaker

　　柯凡。 发表于 2022-3-10 11:56
这种游戏的核心就是受苦和成长，受苦不单是被怪反复虐，包括探索地图、寻找毫无头绪的任务点也挺折磨人，有 ...

就像先饿你2天,再给你吃一顿平常你绝对不会点的难吃的外卖快餐,你吃不吃,吃的香不香?
这个游戏说白了就是玩用户的心态,给你的快乐不是纯粹的快乐,而是一种扭曲的快乐
不能说这种做法不好,但是肯定不是适合所有人

icemaker

末了GG 发表于 2022-3-10 12:59
你直接玩刺客信条得了 刺客信条都有了。。。

刺客信条 有啥,看看风景还可以,游戏性很低

夜梦萌

玩了几个小时，有点想弃坑。。但是又觉得是不是没体会到精髓吗，或者自己不会玩
难是真的没觉得很难。。。毕竟自己竞技游戏玩多了，BOSS基本上是有规律的 和以前的动作游戏一样，多死几次就会了
但是感觉很无聊很枯燥。。。。为了玩这个我wow9.2都没上线过 最近wow开始回暖了

没有亏就是赚

都是臭打游戏的，互相伤害能获得什么呢

VENTUS233

icemaker 发表于 2022-3-10 11:24
注意是先有设计再有游戏才有剧情你拿做完的游戏来说事情没有任何意义
我就假设一下,如果游戏里面本来就有 ...

关于先有设计再有游戏，这点我是同意的，但你觉得如果法环在设计之初就加入你那些想法，游戏会变得怎样呢。
加入很多NPC与你对话互动做支线，可以组队，或互相打斗，这让游戏变得很热闹。可这些玩法的加入会冲淡魂类游戏环境的感受风格特点，因为从恶魂、黑魂123、只狼、血源这些游戏中，突出灰暗的破碎世界，玩家孤独的探索精心设计的城堡和建筑，与风格怪诞的怪物敌人谨慎的战斗，从道具和破碎世界中了解这个游戏世界的故事，给人一种厚重且独特的冒险体验，这是魂类游戏的重要要素之一，凡是喜欢魂类游戏的玩家应该知道那是一种什么样的体验。你所设想的加入很多NPC，可以组队、战斗、做支线，推图和战斗方面玩家是方便了很多，但肯定会降低魂类游戏那种孤独且厚重的独特体验。还会在一定程度上影响战斗的平衡，魂类游戏的联机拉人主要是为打boss设计的，当然为了平衡一些拉人之后敌人的血量会变多抗削韧会变强，但总体上游戏还是变得简单了，如果还要拉人推图那就让战斗体验大打折扣了；所以喜欢多人一块玩，那就联机拉人呗，我觉的没有必要加NPC组队。
其实如果你喜欢这样的玩法，可以去试试亚马逊的 “新世界”，这游戏应该很适合你，多人组队做任务战斗什么的。
法环的坐骑主要作用也是跑图，辅助战斗只是次要的；若加入龙坐骑，抛开背景设定不谈，同上面说的与敌人的平衡是问题，龙还会飞就涉及到地图面积与龙跑图速度的问题，若是改成一个不会飞的龙坐骑那就很怪异了，你可能会说让开发组重新平衡游戏的设计啊，但这样很可能会推翻魂类游戏以往成熟且让玩家喜欢的地图设计，龙坐骑的加入会对游戏的各方面的设计造成麻烦，不如不加呢。
实际上坐骑在大部分游戏中的作用不外乎 跑路用、战斗加成、好看，你会发现有坐骑的游戏，基本上种类都很单一，怪猎崛起的狗，荒野之息的马，大表哥2的马，巫师3的马，老头滚动条的马，为什么你觉得有必要加入很多不同的坐骑。现在有很多不同种类坐骑的游戏，反而是页游和手游比较多，感觉没什么用处。
公会系统，现在没有几个游戏再去搞了，职业对玩家的限制也很多，具体可以看我上一次说的，魂类游戏的攻击手段和武器本身就很自由，玩家搭配空间很大，不需要限定职业。
如果你没有get到魂类游戏共通的一些独特体验，此时对游戏要素的整改和建议会显得很离谱。
“玩家永远不知道自己想要什么”，这句话让人很无语，游戏开发商开发一个新游戏，世界的背景故事框架、主要内容和玩法的设计由开发商完成，但玩家熟悉一个游戏后会对游戏的很多方面有自己的建议，就像作为法环玩家的楼主，你不是也提出了自己的建议么；你会看到有很多开发商会做一些游戏 或 游戏续作的玩法和后续更新的建议反馈以及调研或投票，虽然不见得玩家的建议都是好建议，但部分游戏的核心玩家能够提出一些足够有用的建议。

icemaker

VENTUS233 发表于 2022-3-11 03:23
关于先有设计再有游戏，这点我是同意的，但你觉得如果法环在设计之初就加入你那些想法，游戏会变得怎样呢 ...

我不觉得为一个游戏增加可玩内容会破坏原有游戏的核心目前游戏的深度我觉得很浅
升级人物等级,升级武器,学习魔法,战灰,都是很浅的设计,没有值得深入研究的地方.

我觉得好的设计变强应该不是单纯堆数值,而是解锁某些技能,游玩方式,就是说我们要的是质变而不是量变

坐骑系统,队友系统,公会这些只是我举的一个例子,并没有具体的方案,只要设计的合理,游戏只会更饱满,更值得我们去探险

不知道你做过War3的自定义rpg地图没有,
如果你做过那个图,就知道最简单的地图就是,先设计几个玩家可选英雄,再写一个无限刷怪的逻辑,画一些地形树木,然后铺满怪,再设计一点掉落机制,再设计几个boss就结束了
我觉得法环就是这样的图,几乎没有任何复杂的东西在里面,就是某些方面(画一些地形树木,设计几个boss)做的比较好

但是后来rpg地图怎么发展的我就不赘述了,各种优秀的设计都出现了.甚至诞生了dota这种现象级地图,这些都是后话了


我自己就是从事游戏行业的 我是比较容易看透游戏设计的人 这也许是缺点吧 让我玩游戏的时候不在那么纯粹
当然我说的都是我个人的意见 如果有一天我有足够资源了 可以自主设计制作游戏的话 当时候看看会不会打脸吧

我和杜甫123

scjjwan 发表于 2022-2-28 19:16
建议了解一下什么是魂系游戏

张口闭口魂系。。。都开放世界了都能跳了都能骑马了马都能二段跳了法术都比战技多了。。。制作者都在寻求创新突破。。。不知道你们在守哪门子的坟。。。

651315875

icemaker 发表于 2022-3-1 11:48
如果一个游戏已经被一个标签绑死了,那就离死不远了,玩家要的是创新,是突破,而不是一套系统换个皮就是一个 ...

确实块死了   STEAM 在线热度 第二  快1个星期了

gaiwenpk000

这游戏是个开放世界“魂”游戏，再咋开放世界，这游戏的内核都是“魂”游戏，你想想这游戏有些地方为什么不让你骑马，不就是不让你二段跳吗，你要是自己就能二段跳，三段跳，禁你马干啥，你想要加的哪些元素如果适合这个游戏，制作组早就加了，我们能想到的东西游戏制作组能想不到？别太把我们自己当根葱了。

李叶子

前期还好，后期有点恶心了，只想快点通关得了

rc90103

icemaker 发表于 2022-3-10 13:37
没有说垃圾 就是不值满分而且
就好比我说你没有吴彦祖帅 难道就是说你丑吗
...

你说的意思是差的里面找个相对好点的，那不还是差的意思吗？
照你的比喻，你说的是一个人没吴彦祖帅，只是比周围一群丑货好一点，那最多算个不那么丑的丑货，和你说的意思一样？
爬墙和滑行？（游玩方向就不一样，你喜欢爬墙和滑行，原神可以满足你，爬墙和滑行就是自由了对吗？麻烦你在能爬墙能飞行的游戏找一个像史东薇尔城 王城这样四通八达上下贯通的地图看看）
你要说仁王刷刷刷就算了，你说黑魂刷？（照你这么说你告诉我哪个游戏不刷？）
装备带来的提升很小？（硬核游戏不是让你起装备了就站着撸，那么多技能战灰搭配，别人已经一刀秒女武神了，你搁哪呢，不研究别说提升小）
武器也没什么花样？（塞尔达有见切吗，有战技吗，一个角色可以同时使用法术，咒术，战灰，还可以摇人，要玩多少花样出来？要玩仁王的架式，怪猎的贯通弹才算有花样是吗，游玩花样不同也能成为喷点吗？）
然后满地能捡的素材几乎没有多少用,有点用的就是强化石？（请问那么多的法术，装备，以及重要道具还有配方素材，你不去研究打法，就觉得强化武器等于有用，其他无用是吗，那请问还有几个游戏能捡很多有用的素材？照你所说的，捡的装备不算，合成不算，只有强化装备用的素材才叫有用）
然后什么各式各样的坐骑，各式各样的进阶技能...你所说所想的既视感很熟悉，熟悉的网游和很火的手游里能见到这些元素。
但你所表达的意思不就是我之前所说的，因为你觉得不是你所想的能飞，能爬墙，有工会，还有进阶技能，所以你就diss他。你认为自由世界就得是那样。
魂游确实不是每个人都喜欢都习惯，很硬核也阴险，像现实社会又很残酷。你甚至都不知道这款游戏好在哪里，草草接触了一些不适应，就大夸其词，你一点都不客观，你没那个专业能力，怎敢妄下评判。
你可以有主观的感受说你不喜欢，不喜欢这个类型的游戏，一点问题没有，但是你站在一个很高的地方，很确凿又仿佛很客观的对整体玩家评价它不行，你没资格啊你没资格...

你适合玩网游，真的，抽抽卡，买买皮肤完事儿，你说你来玩这种硬核有戏干嘛，它就不适合你，没这个能力知道吗？

l5007115236

真的不如 龙之信条

reporter畑兰子

讲道理，这一作大部分人看攻略和吸毒一样就说明这游戏做的鸡儿离谱。物品颜色分类不清，装备、重要道具、消耗品、卢恩和制作道具你不捡完了就不知道是啥。紫的金的不捡觉得可惜，捡了吧又是旮旯拐角蹲个怪或者是找路，只要你走的不是他想让你走的路十有八九就必死（骑个能二段跳的马，以为能规避坠落伤害，结果计算不按高度按时间）。最骚的是你摔死了就代表你走错路了，然后你还要顺着你原来错的路再走一遍之后再回头回到一开始的岔路寻找正确的路。有的地方看着能跳摔死，有的不能跳的却可以（尤其是地面塌陷的那种）与其说是解密，不如说是找路，找tmd宫崎英高给你设计好的路。然后还赶工，天空城雾门居然能回到主线道路，天空城的小怪就在那里乱堆（我就是想不通封印了许久的地方失乡骑士是怎么过去的），然后做了一大堆的各种类型的boss图省事读指令。PC键鼠的锁定就是一坨屎还偶尔掉一下帧。剧情上除去菈妮线，两个主创凑不出一个妈。玩家喊了一圈老婆，结果二老婆是库拉拉。梅琳娜输菈妮9倍连托雷特都打不过她配叫防火女？弄得我癫火扎针感觉也没冒犯到她。反正她本来也不出现。说是故事编的好，我就不说中文汉化直译日语不考虑英语版就很致命了，那蒙葛特的诅咒之剑我读了半天都没明白什么意思，结果英文版就简简单单用诅咒之血打造的剑，说人话他难吗？剧情也离谱。打完都不知道三指的来历。我寻思着二指怀疑人生，菈妮年纪小不懂事，你解指一帮老太太一个屁都放不出来，连对话都没有做。唉，它支线也不多呀。熬了几个通宵，做个衣服全收集（那头盔没几个能看的，拉塔恩帅是帅，你红毛那么大fov又不能调，我们怎么找路？脑瘫一样还裁减不了，做个裁剪还不能用，再说了你做个裁剪为什么不做幻化？就哪怕幻化成其他样子的衣服又不需要重新做模型，pvp还增加迷惑性，结果这种不去想合着那个逼脑袋瓜子整天就想着怎么恶心玩家48）唉大晚上做完是真的血压高。就想说宫崎英高下辈子不要做开放世界了。讲道理看一篇文章说的还算中肯，说开放世界游戏确实刺客信条4往后全是垫底，但老头环确实黑魂结合开放世界，体验感奇差。我血压上来我就想说连我妈的刺客信条都不如。火山官邸大赐福人越做越少，地图探索就是跑步杀人被杀。玩家不是艾尔登之王，玩家是神是死神。通篇都是老滚5的影子。地下城=黑降、龙吼、副本山洞、升降梯、科技民族····但正儿八经老滚给玩家改善体验的事情可以说一件都没做。就单单只除了菈妮一个。（老师给玩家安排的归宿未必不是起源魔法道路上的又一个牺牲品，狼叔被戴绿帽跟玩家真男人1v1皇城pk也就算了。可问题是他身边躺的又是一帮子黑刀刺客的尸体···）。但话说回来夸他年度最佳是因为首先它不为虚假的zzzq低头，可以的去做那帮杂种的卫道士，另外它好歹是加量版的黑魂4是在做增量的.跟育碧，r星、ea、顽皮狗、cdpr、任天堂（最近的宝可梦）暴雪这些在做原地踏步、做减量、摆烂甚至正经人事没做一个把心思整天放在政治化随意攻击侮辱其他国家和民族的以欧美为主的游戏厂商的精神上的本质不同吧。

csh6347

你要的是水桶型游戏，GTA，AC三部曲适合你，魂系游戏加了这些就是四不像，你以为宫崎英高傻？

lofloflius

游戏永远有局限性的！！！你不能要求一个 Arpg游戏像SRPG或者神界原罪2那样策略性那么高。 对我来说法环是我所有玩过的游戏目录里大概能到前10的游戏，排在头前如自由枪骑兵，塞尔达旷野之息，老暗黑2，银河战士，月下夜想曲等等，这些游戏完美吗，玩过后也觉得应该这样，那样这样改动好。对我来说法环就是一个3D版的恶魔城月下的延续。探索乐趣【非育碧那种探索】，挑战乐趣，收集乐趣，满满的黑暗克苏鲁气息，隐晦的剧情，都是我喜欢的。像巫师3，魔兽世界那样反而是我不喜欢的。楼主其实只是表达个人喜好而已，并没有完整的世界观，实际上我觉得楼主自己都不一定知道自己想要啥，按照你的意识做出的游戏，很可能你自己都不喜欢玩。 你不能说你喜欢吃臭豆腐，就说别人也喜欢吃。怪我猎人对我来说无聊至极，一个武器就那几招，翻来覆去的，玩过一段时间就很枯燥，所谓挑战性都是手熟而已。什么GTA5好玩吗？对我来说不好玩，单调。但这都是个人看法而已，没必要上纲上线，不喜欢不玩就得了。

法环这种魂类游戏，尤其是开放世界的魂类游戏，千万别看攻略，自己慢慢玩一次，乐趣无穷。 犹如看中国武侠小说，掉进山谷里学了秘籍一样充满期待感。很多人上来就看视频，看攻略，逃课，刷魂，拿了高级武器，然后就虐菜了，导致很多东西也不用了，这也是一种自由。实际上游戏提供的东西很多都很有用，可以衍生出各种有趣的行为玩法。名字很普通的武器，比如长剑，面板都不差，很好用，慢慢玩，一点点玩，各种道具都用用，很有乐趣。有些人上来玩加点可能不合理，导致游戏难度上来了，实际上完全可以通过火焰壶，毒，各种做的吃的buff完成挑战。你把法环当成育碧那种快餐游戏玩，注定体会不到乐趣。

给法环满分，我觉得一点都不过。应该给。有人说比肩战神4，战神4对我来说有点像半成品，很可惜。比不上法环。

qq1882197

个人觉得，看东西多盯着优点看，如果任何东西只看缺点，那岂不是整个世界与我为敌？
还有你那句：如果我设计怎么怎么地
真的跟我年轻时一样狂妄自大目中无人，时间会证明，你其实什么也做不了，只会打嘴炮！

wds之王

我刚进这个游戏感觉很厉害，又是开放世界又是魂，玩到现在觉得这游戏或者说fs的游戏设定之类的一直在吃老本，这次就像是魂2升级版，技能武器不说了，剧情也跟传火像平行世界一样，这么多年让人感觉卧槽的新东西就这作的马和跳跃，好几个地牢探索那位置都一模一样，再有就是画质优化方面，我个人觉得跟魂没啥区别，就是魂123的升级版某些地方还模糊的不像是22年游戏，光追，fsr，那些新技术一个没有，技术力方面算是一点儿没进步，贴图挺好的，看着宏大美丽，优化等后续看怎么样，但看魂3现在版本刚进环印城那掉帧我估计够呛。不过游戏质量还是超高的，近两年来很好的吧，我感觉战神都没他好玩，尤其这作加了跳跃让人探索时更刺激，瑕不掩瑜的9.5分以上神作。

zb502

我不说其他，只说操作问题，这个不牵扯何种游戏，只要玩游戏都要遇到的，我就说三条：没玩过主机，只针对pc
一、既然是全平台发行的游戏，个人电脑平台，锁定在pc及其难用，鼠标平移锁定就跑其他怪身上的设置，这种阴间设定，我不知你们用的怎么样，怪一多没法打，尤其是女王，地上全小怪，锁定女王要半天，人为增加游戏难度。
二、强行锁定视角回中，不给你回头看怪的视角，必须只能正面对敌，再加上鼠标平移换锁定的设置，你还能玩吗，我不知主机如何，pc上其他类似魂游戏都能无死角换视角，不知道魂这样是不是人为增加难度。技术上早就普及了，不要说没法实现。
三、魂类游戏强调难，受苦，但是请不要把躲避和跑步设一个键好不好（此条可通过软件修改），但还是要说一下，影响延迟很多，受苦游戏争分夺秒，反应很重要的，我通过软件修改成2个键位，打的快多了，如果说因为主机键位紧张，可以理解，pc你说键位紧张，我就不理解了，一句话，pc就是后娘养的，没认真做过操作检查工作，一句话，pc版没人测试，不然这几条很好改的，怎么游戏都发行了还有这样的问题，恰饭挣钱要紧。

lxwyqs

我全部看下来，楼主只是谈一些自己的见解，脾气也还不错，这么多喷子反而给这游戏招黑。
目前玩了80小时，宫崎英高的游戏除了黑暗之魂1还没玩过，开放世界地图的设计我觉得已经很精致了，环环相扣，小地图又是传统箱庭，错综复杂，其实你能看到的物品都能拿到，只不过得花时间。
互动性和可探索性还是不如旷野之息，这一点就根本不在一个层面上，人家可能也没想着这么设计。
剧情相对比其他魂系列作品直白一些，虽然还是碎片，但是故事构架隐藏的已经没有那么深了。
解谜部分重复比较多，地宫走上10个左右，后面也就全是套路了，不过这也不可避免，有几个比如雪山英雄墓地，格萨尔副墓地还是挺有心意的。
刷刷刷的部分可能是和以往不一样的，个人觉得战灰法术祷告，甚至战技都过多了，甚至有些重复，还不如像原来那样纯粹一些好。
个人觉得神作还是配得上的，问题都是小问题，瑕不掩瑜。

a513761052

我就喜欢这类游戏 都市开放的真玩不来 看着没啥新意  这类主要是有难度有挑战 在目前这个游戏时代 大部分游戏都缺乏难度 内容重复 这个游戏正好我觉得还好 内容也没那么重复 难度也有 忘了都很多人哪来评价塞尔达 老实说塞尔达的确不错 但是我觉得还是难度低了 而且塞尔达但凡玩过都知道 主要还是解谜游戏 打斗更死板 只是多了个爬山 降落伞？不是评价 只能说每个人口味不一样 塞尔达我买了3遍 每次都玩了一会转手了 云玩家别碰瓷了

KEN6122407

你真的有认真玩过这游戏吗，首先等级装备带来的提升那么大你说提升不大，地图上很多地方都有装备和技能捡，你说能捡的素材几乎没有，单机游戏也有分肝不肝的吗?又不是网游追进度，没时间你慢慢玩不行吗，如果没耐心的话只能说这游戏不适合你。

孤军作战

icemaker 发表于 2022-3-1 12:55
玩了30年游戏 要求还这么低?

玩三十年游戏你就知道现在能玩进去的游戏没几个了，能耐心玩下去的就是好游戏。

shin.

我觉得游戏耐玩儿性还不错，客观的讨论一些游戏的优缺点也没什么，就是魂系孝子挺多的，说缺点太多了，他们就开始无脑杠。

nhkwzx233

赞同楼主，确实不如怪猎

2516192628

太真实了

小小E人o0

我来了 发表于 2022-3-8 12:48
在我看来 辐射4一样地好玩  但是辐射4也没有你说得那些系统，然后辐射4 BUG再多 就变得好玩了。
我想不明 ...

其实他是没看懂你在讽刺他说的那些， 别人说的观点，他就说是主观，自己说的就叫做客观，真懂啊...

woshizzy2018

尘埃落寂 发表于 2022-3-10 08:01
张口就说别人是租的号，网上喷子真特码多

正常人账号里就俩游戏是吧？
小丑你别自删啊