从历史长河看,这游戏的确不能打满分,但是从最近几年的单机大作几乎接近于0来看,的确是矮子里拔将军了

ab123764431 · 发表于 2022-3-1 12:35

还是游戏玩得少了，30年老玩家告诉你妥妥的10分

sbug · 发表于 2022-3-1 12:44

这类游戏再出10个，我也都会买

icemaker · 发表于 2022-3-1 12:54

闻到的呼吸发表于 2022-3-1 11:36
总的来说还是挺好玩的，倒不至于矮子里拔将军

不过有的人的确是孝子，甚至还有这一代才玩的也争 ...

对的就事论事无脑杆就很讨厌

icemaker · 发表于 2022-3-1 12:55

ab123764431 发表于 2022-3-1 12:35
还是游戏玩得少了，30年老玩家告诉你妥妥的10分

玩了30年游戏要求还这么低?

danielchan · 发表于 2022-3-1 12:57

SHINE2006 发表于 2022-3-1 11:56
这游戏很棒了，秒了各种开放世界几条街，秒了育碧罐头，新古墓丽影那得10条街了
和《大表哥2》《战神4》《 ...

这游戏和旺达与巨像一个级别？吃屎吧你

sgchlt1 · 发表于 2022-3-1 12:57

玩老滚吧。人家设计的目标根本不是给你大而全的体验。看楼主描述希望所有游戏都是老滚这样的。

白川修 · 发表于 2022-3-1 13:05

对对对，你来设计的话，还会给每个赐福点添加自动寻路，一键跑到商人，每日夺镖护镖任务，再安上各种公会和门派，同城女侠约起来。
真好。

mugen1987 · 发表于 2022-3-1 13:06

我倒是想要个巨人坐骑还想加入飞行呢所以说现实么？不现实但是我就是想要

Osamuraichan · 发表于 2022-3-1 13:06

萝卜青菜各有所爱吧，作为老ass觉得这作挺棒的，是魂系游戏的集大成之作，魂味还是很足的，就是优化不咋地。
你说的那些缺点正是魂的特点，说白了一个有特点的游戏就是要一些恰到好处的限制才好玩，类似恐怖游戏如果攻击手段太多、主角太灵活就会失去恐怖感一个道理。而你要加的那些东西对魂游戏本身是没有任何意义的，并不是在其特点之上的改进与延申。
最后说一下以前黑魂连膝盖都没有，其实老贼也在想办法突破，在自由的同时又不能失去魂的特点，只狼就是个很好的尝试，在忍者的背景下让玩家的移动方式更加立体和灵活。

icemaker · 发表于 2022-3-1 13:14

白川修发表于 2022-3-1 13:05
对对对，你来设计的话，还会给每个赐福点添加自动寻路，一键跑到商人，每日夺镖护镖任务，再安上各种公会和 ...

你黑网游关我法环什么事

1023637006 · 发表于 2022-3-1 13:56

icemaker 发表于 2022-3-1 13:14
你黑网游关我法环什么事

你说的那些是开放世界才有的东西，法环主要还是魂为主，只是加了一点开放世界的元素，本质并不是开放世界。如果加了你说的那些东西就变成了开放世界的类魂游戏，而不是魂类的开放世界。如果按照开放世界游戏来说法环确实没做好，但是按照魂类游戏来说它做了魂类都没有做到的创新，加入了开放世界的元素。之所以媒体评分高是按照魂类游戏视角来看的，并不是按照开放世界游戏视角看的。

1023637006 · 发表于 2022-3-1 14:01

icemaker 发表于 2022-3-1 13:14
你黑网游关我法环什么事

所以，你也是从开放世界游戏的视角去看这个游戏，法环确实少了好多现在开放世界游戏的元素。但从魂类的视角去看那就不一样了，你可以去玩一下魂1-3部，在去玩这个法环（魂4）就能感觉到了很大的变化，前提是不开修改器通关。

icemaker · 发表于 2022-3-1 14:03

Osamuraichan 发表于 2022-3-1 13:06
萝卜青菜各有所爱吧，作为老ass觉得这作挺棒的，是魂系游戏的集大成之作，魂味还是很足的，就是优化不咋地 ...

可惜了那么大的地图只能走马观花了

icemaker · 发表于 2022-3-1 14:09

1023637006 发表于 2022-3-1 13:56
你说的那些是开放世界才有的东西，法环主要还是魂为主，只是加了一点开放世界的元素，本质并不是开放世界 ...

游戏就是游戏,为什么非要分一个类把自己困死,游戏可以有自己的规则没有问题,但是我作为一个玩家,让我觉得更有趣才是游戏的使命,不要用什么魂系理论来解释,这不是应用科学没有标准答案

icemaker · 发表于 2022-3-1 14:19

三个傻瓜发表于 2022-3-1 12:14
你要的龙形坐骑以及2段跳3段跳的，估计就你想要而已，对游戏的评分甚至不会有任何影响，
...

我只是举个例子而已,,随着游戏的深入,解锁一些关键技能,可以去探索之前去不了的地方,这才是游戏设计的闭环
目前的游戏系统,合成系统几乎很鸡肋,坐骑系统也很单调,我只是希望他能做的比现在更好,而不是希望他加入一些乱七八糟的无关痛痒的东西
而现在的战灰系统完全可以深入开发一下,比如加入等级概念,采取不同的升级策略产生不同的效果
最后总结一下,这个游戏目前已经很不错了,只是离满分神作还差一点距离

MKLSS · 发表于 2022-3-1 14:19

本帖最后由 MKLSS 于 2022-3-1 18:50 编辑

魂系列的标签就是黑暗奇幻，不是什么龙傲天传奇史诗，你觉的主角看起来卑微没有华华丽丽的坐骑和装备、角色性能孱弱之类的不够酷，但它本身就是这样一个沉重的风格到处充满破败灰暗扭曲的末世画风，能get到这种宫崎英高式的残破世界观审美，就会觉得它不但是酷弊而且逼格拉到满了。

1023637006 · 发表于 2022-3-1 14:22

icemaker 发表于 2022-3-1 14:09
游戏就是游戏,为什么非要分一个类把自己困死,游戏可以有自己的规则没有问题,但是我作为一个玩家,让我觉得 ...

那就问一下，你通关了吗，有些地图会在意想不到的地方让你过去或者有着完全不同的方式过去，能增加探索的乐趣。有一些支线剧情也很不错。甚至有些你感觉不能打死的怪都能打死给你一些你没见过的武器。这些是我目前玩到现在遇到的一些有趣的东西，你可以先在探索在来看看怎么样

MKLSS · 发表于 2022-3-1 14:25

魂系列的标签是黑暗奇幻，不是什么龙傲天传奇史诗，了解一下再来提要求吧。

1023637006 · 发表于 2022-3-1 14:28

icemaker 发表于 2022-3-1 14:19
我只是举个例子而已,,随着游戏的深入,解锁一些关键技能,可以去探索之前去不了的地方,这才是游戏设计的闭 ...

升级解锁关键技能其实这样和以前的游戏模式就没什么区别了，没有任何创新

icemaker · 发表于 2022-3-1 15:00

1023637006 发表于 2022-3-1 14:22
那就问一下，你通关了吗，有些地图会在意想不到的地方让你过去或者有着完全不同的方式过去，能增加探索的 ...

我没有完全否定游戏有趣的地方,只是觉得可以更好,而不是直接满分,比如可以给9分留一点改进空间,直接满分就觉得是完美作品了,但是并不是

dilchen · 发表于 2022-3-1 15:06

萝卜白菜各有所爱。。

Gaku · 发表于 2022-3-1 15:14

你说的这些以后形形式式的MOD都能实现
每个人对游戏理解不一样
从我个人评分 9.5分以上游戏无论从美术和上瘾的探索欲挑战性就值这个分数
这几年很少有游戏让我边玩边哇草了

magic_1 · 发表于 2022-3-1 15:16

10分不可能，勉强9分差不多。老头环的开放世界设计这部分毫无疑问是要大扣分的，“开放世界设计”这六个字只做到了“开放”。

flarejune · 发表于 2022-3-1 15:23

魂小D的心态就是,你要品屎,你就必须先交钱给拉屎的人(买正版),
然后你尝到了屎的滋味,他认为你未吃饱,必须吃够200小时才有资格谈论屎的滋味.
并且他会很自豪地出示自己300元管饱的屎够吃1年的证明,不知道的人还以为这个是忍耐力比赛,看谁吃得屎多.

icemaker · 发表于 2022-3-1 16:10

ppleep 发表于 2022-3-1 11:38
现在人嘴巴真刁，而且要求真多，而且真能自相矛盾
育碧开放世界普遍被嫌弃满地图任务点，到处都是指引，教 ...

所谓的自由度就是,个人理解,就是我可以选择我的游玩方式,比如我的世界有人喜欢挖矿,有人喜欢盖房子,比如gta 有人喜欢做任务打枪有人喜欢开车看风景.或者说看看旷野之息,个人感觉和法环就是一个主题的游戏,但是旷野之息对的起满分的评价,那个世界是活的,里面可以和世界各种互动,而法环,除了打怪,几乎没有任何互动,唯一的探索就是找一些隐藏的洞窟,树不能爬,草不能烧,水不会干

huananshida · 发表于 2022-3-1 16:19

这种硬核游戏视频通关，看别人受苦更好，下班回来柴米油盐，没工夫也没精力玩，休闲的游戏还能动手刷刷。

ppleep · 发表于 2022-3-1 16:30

icemaker 发表于 2022-3-1 16:10
所谓的自由度就是,个人理解,就是我可以选择我的游玩方式,比如我的世界有人喜欢挖矿,有人喜欢盖房子,比如g ...

GTA那种-- 跟你前面说的挖矿、盖房子什么的就已经矛盾了，因为你不管是做任务、打枪、抢劫，都是为了刷钱、经验，然后提升人物强度
然后你说的那些，不过是细节处理罢了，旷野之息和法环不是一个系列，法环注重的是难度挑战，旷野之息是自由冒险，旷野之息应该和大表哥、物质世界归为一类
法环的核心，是让你不管做什么，最后的目的，是打过BOSS，然后到达剧情的终点，剧情是让你自己发掘，打装备，听对话，看信件，再结合场景猜测
就这个剧情模式，就是所有游戏独一号，然后你可能又要讲这是作者懒，然后打不过，也是因为作者懒

什么叫自由度？为什么我一直说物质世界的事情？
自由度就是没人告诉你要干什么，你自己决定，要去哪打怪，要做什么装备，要走什么路线，并且要承担责任
全称不会有人引导你，不会有人告诉你你的行为会对游戏世界造成什么结果，这就叫自由度
从这个角度看，法环就是很自由，你去看看大树骑士打法，有卡视角的，有骑马的，有步战的，有魔法的，有射箭的，有召唤围殴的，自不自由？

你所谓的我可以造房子、可以打猎、可以打怪升级，拜托，那叫生存类游戏好吗？不是一类的游戏你对比的有趣吗？

icemaker · 发表于 2022-3-1 16:56

ppleep 发表于 2022-3-1 16:30
GTA那种-- 跟你前面说的挖矿、盖房子什么的就已经矛盾了，因为你不管是做任务、打枪、抢劫，都是为了刷钱 ...

你说的GTA是OL模式,我玩单机模式,丝毫没有什么强化自己的压力,就是当做地球模拟器来玩的其实法环就是把ui和导航给省了,本质还是一个固定流程路线,只能打怪的游戏.前面主线不做玩,后面的boss也不让打,问题就在于都是打怪,我去哪打都一样,你给我造那么大的地图,又没有什么互动内容,还不如做成闯关游戏,我打一个就接着打下一个

既然都把世界地图做出来了,为什么不加入一些更好的元素呢.

ppleep · 发表于 2022-3-1 17:11

icemaker 发表于 2022-3-1 16:56
你说的GTA是OL模式,我玩单机模式,丝毫没有什么强化自己的压力,就是当做地球模拟器来玩的其实法环就是把ui ...

不是很懂你有没有搞懂这个游戏，你先看攻略再玩当然觉得你不打哪些哪些不能打后面
我就当你玩过了游戏跟你说吧
1.都说月光大剑的流程是先见拉妮，再打月光女王，但是我没有，我先到的拉妮法师塔一样触发了寻找永恒之城任务
还有玩家是先打了红狮子再去走流程，也能触发，不过发现少了个NPC，这自不自由？
2.再说各个BOSS，大树骑士我举过例子了，这自不自由？打法千变万化，结局就是为了打过，这还不自由？条条大路通过关。
先打哪个BOSS是我说了算，不是剧情说了算，我就是先打死的格瑞克然后我就去找红狮子了，而且，没打死格瑞克我还可以先去学院
这不自由？
3.再说刷怪哪刷都行，我要失乡骑士套，如果我去打小兵能打出来嘛？
4.自己看看板块置顶，地图收集内容，你如果没有指引你能找到几个？这不自由？我可以先找火焰大盾拿去盖利德烧花，
打噩兆还有个五千魂买来的牢笼可以困住他大大降低游戏难度，更不要说那么多石钥匙/魔法石钥匙，能打开哪些门你知道吗？
那么多看似路人的NPC是干嘛的你知道吗？难道一个人路上看到个陌生人就抱住你，哎呀，你给我做个任务吧，这样在你看来叫做自由度嘛？
5.更不要说多结局，我能拯救世界，我也能毁灭世界，这不自由？
6.你盖盖房子就自由了？钓钓鱼就自由了？不是很理解除了我的世界/流放者柯南这种能一座山给你挖平的盖房子游戏，自由度在哪里？
GTA，自由在哪？完全没觉得，杀NPC警察抓你，人物命运几乎都定了，你只能当一开始选定的人，你能变成警察嘛？能不做自己嘛？能打死重要任务NPC嘛？
不，你不能，但是法环可以，我看他不爽，我觉得他价值观和我不符，我就打死他，这就是自由

ppleep · 发表于 2022-3-1 17:13

flarejune 发表于 2022-3-1 15:23
魂小D的心态就是,你要品屎,你就必须先交钱给拉屎的人(买正版),
然后你尝到了屎的滋味,他认为你未吃饱,必须 ...

动不动就要拿屎尿屁举例子侮辱别人的人，也讲不出什么比屎尿屁更有价值的话了

[讨论] 从历史长河看,这游戏的确不能打满分,但是从最近几年的单机大作几乎接近于0来看,的确是矮子里拔将军了

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