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[讨论] 考古系2_有奖活动 公有十胜,绍有十败。—奉孝.

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发表于 2009-8-21 15:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
活动类型:
开始时间:
1970-1-1 08:00
活动地点:
性别:
不限
已报名人数:
0

              考古系第2帖..[em61]     关于郭嘉,郭奉孝 公有十胜,绍有十败。
[fly]此帖不能灌水,认真回复者+10,(第一帖蜀汉灭亡的几点浅见,有认真回复者同样+10.,) [em24] [/fly]
              郭嘉的十战十败论虽然讲的大快人心,但其中也有点问题。好几个地方重复,或者说讲的都是一回事。但郭嘉提出这十战十败论并不是劝曹操如何打仗,而是鼓励当时失望的曹操,劝其鼓起信心打败袁绍。而曹操听了此论后也有了信心,尽力去打败袁绍。同时,曹操的另一位谋士荀彧也提出勒四胜四败论,即度胜、谋胜、武胜、德胜(郭嘉是:道胜、义胜、治胜、度胜、谋胜、德胜、仁胜、明胜、文胜、武胜)。两者十分相似,让人想起赤壁之战时周瑜与诸葛亮预言曹操必败的兵家大忌。郭嘉与荀彧所言虽然有点夸张,但是是为勒鼓励曹操抗战袁绍。周瑜与诸葛亮所言大多是真,却也是鼓励孙权抗击曹操。所以我认为:官渡之战时,郭嘉与荀彧是英雄所见略同;赤壁之战时,周瑜与诸葛亮也是英雄所见略同。
      1.绍貌外宽而内忌,任人而疑其心,公明达不拘,唯才所宜,此度胜也。绍迟重少决,失在后机,公能断大事,应变无方,此谋胜也。绍御军宽缓,法令不立,士卒虽寡,其实难用,公法令既明,赏罚必行,士卒虽寡,皆争致死,此武胜也。绍凭世资,从容饰智,以收名誉,故士之寡能好问者多归之,公以至仁待人,推诚心不为虚美,行己谨俭,而与有功者无所吝惜,故天下忠正效实之士咸原为用,此德胜也(荀彧传 陈寿语)

      2.吾知绍之为人,志大而智小,色厉而胆薄,忌克而少威,兵多而分画不明,将骄而政令不一,土地虽广,粮食虽丰,适足以为吾奉也(武帝纪陈寿语)

      3.公明胜绍,勇胜绍,用人胜绍,决机胜绍,有此四胜而半年不定者,但顾万全故也。必决其机,须臾可定也(贾诩传陈寿语)

      4.嘉窃料之,绍有十败,公有十胜,虽兵强,无能为也。绍繁礼多仪,公体任自然,此道胜一也。绍以逆动,公奉顺以率天下,此义胜二也。汉末政失於宽,绍以宽济宽,故不摄,公纠之以猛而上下知制,此治胜三也。绍外宽内忌,用人而疑之,所任唯亲戚子弟,公外易简而内机明,用人无疑,唯才所宜,不间远近,此度胜四也。绍多谋少决,失在后事,公策得辄行,应变无穷,此谋胜五也。绍因累世之资,高议揖让以收名誉,士之好言饰外者多归之,公以至心待人,推诚而行,不为虚美,以俭率下,与有功者无所吝,士之忠正远见而有实者皆原为用,此德胜六也。绍见人饥寒,恤念之形于颜色,其所不见,虑或不及也,所谓妇人之仁耳,公於目前小事,时有所忽,至於大事,与四海接,恩之所加,皆过其望,虽所不见,虑之所周,无不济也,此仁胜七也。绍大臣争权,谗言惑乱,公御下以道,浸润不行,此明胜八也。绍是非不可知,公所是进之以礼,所不是正之以法,此文胜九也。绍好为虚势,不知兵要,公以少克众,用兵如神,军人恃之,敌人畏之,此武胜十也。”太祖笑曰:“如卿所言,孤何德以堪之也!”(郭嘉传傅子语)

    据我考证,荀彧、郭嘉的言论是在建安二年(197年)春(资治通鉴),当时曹操讨张绣,袁绍骄慢,曹操打算打袁绍,问荀彧、郭嘉,才有十胜十败说(见4)。曹操对袁绍的说(见2)法是建安四年八月(三国志)曹操准备出兵讨袁绍时说的。贾诩对袁绍的说法(见3)是在袁绍围太祖於官渡,太祖粮方尽时(三国志)建安五年说的。荀彧队袁绍的说法(见1)是建安四年八月(资治通鉴)曹操准备出兵讨袁绍,孔私下融问荀彧时说的。由此可以看出,4种观点的顺序一次是:十胜十败说,曹操说,荀彧说,贾诩说。况且,这种袁绍论在当时都可以算是公论,所以并不算什么出奇。其实,郭嘉对袁绍有此论(只是对袁绍,没有对曹操)早在建安元年郭嘉离开袁绍时就有了(资治通鉴、三国志),谈不上抄袭。如果一定要说,只能说袁绍和曹操二人的比较,对于那个时代高智商的谋士来说,都在很早的时候就开始分析了,因为他们都很清楚,袁曹必有一战。
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