这FF15的剧情说的是个什么玩意？

godpinguo

RT47 发表于 2018-3-20 18:52
小田田差不多算是个给FF15擦屁股的人，但是实力有限，这屁股擦的并不干净，导致剧情各种神坑，有时间出电 ...

王者之剑电影并不是吃饱撑的，原因恰恰相反，是因为时间不够，田田决定把序章分离出去，交给SE旗下野末武志带领的CG团队负责，这样减轻了田田开发游戏团队的压力，游戏发售那段时间，田田有过采访，说如果把王都入侵的剧情做入游戏，需要再加3年的时间。

既然讨论的很有兴致，就说说当年的FFV13吧，国外论坛有过看起来可信度比较高的爆料。我感觉如果能按野岛一成原剧本做出来的话，剧情应该很不错的，因为FF7、FF8、FF10的剧本，都是野岛一成写的。

贴几张图更好说明，首先，下图这人是格拉迪欧的父亲，叫克拉鲁斯，跟雷吉斯国王是亲戚，王城陷落是他干的，雷吉斯国王也是他杀的，然后接手统治路希斯。



下图这是雷吉斯国王原设定，并不是现在的慈父形象。



原来游戏虚构的世界里有4个国家，对应4块水晶，帝国为了抢水晶，与整个大陆的国家开战。



帝国抢完3块水晶消耗完后，开始觊觎路希斯最后的水晶，所以预告片里有这世界上最后的水晶这句话。



女主角跟王子没什么关系，也不是露娜这种身份，女主角出身属于帝国统治的戴涅布莱，只不过王子跟女主角在和谈晚宴上认识了互有好感，女主角的耳坠是星星，对应女主角的名字史黛拉（星辰）



但是后期因为敌对的关系，女主角希望诺克提斯忘记她。




兜帽男是史黛拉的哥哥，表面上是帝国的将军，实际是听命于宰相（FF15他俩就一直混在一起是有原因的），攻陷路希斯王城的时候，兜帽男是按照宰相的要求保护诺克提斯不被帝国杀掉。


最后兜帽男跟王子打起来了，还被打败了，完全不是电影里那种强行带戒指的制杖行为，而且对决王子的场面很帅，王子的剑围住了兜帽男，兜帽男的魔法围住了王子。



后来逃出王城的诺克提斯，见到了科尔将军，知道了王城被攻陷的真相，对应预告片的这里，王子知道后很难接受，但是还是对格拉迪欧做了隐瞒。




格拉乌卡将军并不是王之剑电影说的什么外来移民，为了家乡才串通帝国干掉雷吉斯国王，原设定里格拉乌卡纯粹是出于对克拉鲁斯（格拉迪欧的父亲）的忠诚，与科尔将军是兄弟关系。



你如果对原来的剧本有兴趣，可以看看这个出处：https://weibo.com/5550381638/FCxvhuHsC

简单来说，如果按照原来的做，什么露娜BUG，王子的BUG，甚至剧情上很多不合理的地方，都能得到解释。

RT47

jy940810 发表于 2018-3-20 19:52
强词夺理？我只是举个例子，你自己套到游戏里了我也是服。狗信通讯是小时候的习惯,自己想想王子 ...

朋友，你越解释就越出来更多的逻辑错误，强行把互相调情说成是小时的习惯？狗信通讯就是个比手机还要安全的通讯手段，但是他们就是用来调情了，这就是一个巨大的剧情逻辑错误。你前面还在强调露娜不认路，现在感觉不对头就立刻放弃前面自己的论点了？你前面还说露娜需要躲，又说露娜不认路，还说露娜有防止帝国监视的通讯黑狗。那么逻辑问题来了，在一个陌生的地方逃亡，这种时候又能有加密安全的方式可以联系上绝对可以信任的王子，你觉得露娜身为一个正常人类，她应该怎么做？”


最后，你拿刺客信条起原出来说事的意义何在？人家巴爷在游戏开场就在为了儿子杀仇人，一边怒吼一边用带刀的面具插死了第一个仇人，杀掉了他的守卫回到了老家，接着碰见了老朋友，决定继续追杀第2位仇人，此时老朋友提议说“巴瑞克，你的武器和装备太差了，去准备下再去找那家伙比较好。现在这群在村子里横行霸道的家伙可不是好惹的。” 接着才开始了狩猎教学，教你打猎用动物皮强化自己的护甲，做支线任务解锁铁匠铺开始强化武器，正如剧情上所说，是为了强化自己的装备给后面的刺杀做准备。并且在新手村这里你就可以发现，巴爷在剧情上的身份为“埃及守护者”，虽然死了儿子但也一直有在继续作为守护者出手帮助平民，每次平民要求你帮忙时都会说“拜托了，守护者” “求你了，守护者” “你终于来了，守护者” 所以巴爷作为守护者帮助各地平民是没有任何问题的。并且起原这作的支线大多都非常有意思，比FF15设计地用心多了，不少支线任务与主线的关联也非常大，就拿新手村的3个支线任务来说，3个里面有2个是帮助村民干掉那些作恶的士兵，解决了村子的医疗问题与水源问题。第3个支线任务是帮助儿子以前的朋友去救人，这里就关键了，第一次玩游戏的玩家到这里还并不知道巴爷的儿子是怎么死的，但是这个支线任务的对话却暗示了后面的剧情，在这个任务里你就可以看见儿子的这位朋友非常后悔地和巴爷说：“对不起。。。巴瑞克。当初一切都是因为我，要是我当初没去告诉那些士兵有关你们的事，他就不会死了。。。” 但巴爷很温柔地回复他：“没事的，这并不是你的错，不要这样自责自己，我会让那些真正的凶手付出代价的。” 这并不是主线，只是个支线任务，但是却成功塑造了巴爷这个人物的性格。

RT47

jy940810 发表于 2018-3-20 19:58
还有1楼的那个贴不是我回你的，我回的是2楼的你也没把原话贴出来，就直接把我的回复挂到1楼上了，别人看 ...

你在害怕什么？我有对你的论点做手脚吗？这不就是你当初说出的各种论点？我回复的有任何毛病吗？全是根据你的论点进行的反论，并且我早就已经说过，我很同意21L所说的论点，你反论他，自然就等于反论我，当初你反论完还特意@我去看。现在自己说不过就跑，找理由怪我喽？

RT47

godpinguo 发表于 2018-3-20 20:33
王者之剑电影并不是吃饱撑的，原因恰恰相反，是因为时间不够，田田决定把序章分离出去，交给SE旗下野末武 ...

真的是可惜，好好的一个剧本就砍成这样。

雪璃猫

godpinguo 发表于 2018-3-20 20:33
王者之剑电影并不是吃饱撑的，原因恰恰相反，是因为时间不够，田田决定把序章分离出去，交给SE旗下野末武 ...

感谢科普，心疼原案。可惜这个故事的完整的原设大概是看不到了……沮丧~

nusdy

你看看各大媒体给FF15打的分就知道了，不上不下，不和其他比 就和自家FF系列以往的高分作来对比 很明显就发现除了画面的提升以外，其他内容真的是很一般
当成快餐玩了就扔算还可以  拿来当成神作玩多周目就省省吧

jy940810

RT47 发表于 2018-3-20 22:22
朋友，你越解释就越出来更多的逻辑错误，强行把互相调情说成是小时的习惯？狗信通讯就是个比手机还要安全 ...

这就是调情吗？我真是服了!笔友互相写信就是调情你三观能正常点吗？这个狗是二十四使是冰神的差役，那个笔记本肯定不是普通的本子。自己能了解下剧情吗？

刺客信条起源剧情就是屎一样，主角儿子被杀踏上复仇之路中间拉帮结伙闹革命，时不时还跟老婆调情剧情真是狗血得一B，由于开放世界做得太大游戏的剧情就是要拖下去，不然世界太大没有情剧依托太空洞。
整了半天最后是他老婆建立了刺客组织。游戏好玩是2码事,反证刺客出了那么多作谁TMD还在乎剧情，1代直接扔出100多个伊甸碎片随便出多少作都行
说王子游山玩水忘记国仇家情，那巴瑞克不游山玩水吗？为什么还有心情去打猎呢？为什么还有那么多的时间去管那些民众的小事呢？为什么还有时间跟老婆调情呢？为什么不一开始就去报仇呢？
这就你是你们那些TMD所谓的逻辑错误，用游戏里的玩法带到游戏剧情里来喷剧情然后冠上所谓的逻辑错误

jy940810

RT47 发表于 2018-3-20 22:26
你在害怕什么？我有对你的论点做手脚吗？这不就是你当初说出的各种论点？我回复的有任何毛病吗？全是根据 ...

我根本就没有回复你，自己自做多情，是你怕吧！要贴就贴全啊逼B我怕什么？我回复的原贴你不敢贴？要贴就贴全的啊

RT47

jy940810 发表于 2018-3-21 04:16
这就是调情吗？我真是服了!笔友互相写信就是调情你三观能正常点吗？这个狗是二十四使是冰神的差役，那个 ...

看来要详细分析下你的话了。

RT47

jy940810 发表于 2018-3-21 04:22
我根本就没有回复你，自己自做多情，是你怕吧！要贴就贴全啊逼B我怕什么？我回复的原贴你不敢贴？要贴就 ...

在你说我自作多情前，先麻烦你翻翻前面，看看是谁前面开心地在@我去看你的回复的？

RT47

jy940810 发表于 2018-3-21 04:16
这就是调情吗？我真是服了!笔友互相写信就是调情你三观能正常点吗？这个狗是二十四使是冰神的差役，那个 ...

1 这就是调情吗？我真是服了!笔友互相写信就是调情你三观能正常点吗？这个狗是二十四使是冰神的差役，那个笔记本肯定不是普通的本子。自己能了解下剧情吗？



强行把这种互相写信调情的事说成是笔友的习惯？那么还是那个逻辑问题，在一个陌生的地方逃亡，这时有加密安全的方式可以联系上绝对可以信任的王子，你觉得露娜身为一个正常人类，她应该怎么做？正常人都是直接告诉他王都发生的事与她现在是否安全与情况如何，结果你现在去看看游戏里他们2个在说些什么玩意？



2 刺客信条起源剧情就是屎一样，主角儿子被杀踏上复仇之路中间拉帮结伙闹革命，时不时还跟老婆调情剧情真是狗血得一B，由于开放世界做得太大游戏的剧情就是要拖下去，不然世界太大没有情剧依托太空洞。整了半天最后是他老婆建立了刺客组织。游戏好玩是2码事,反证刺客出了那么多作谁TMD还在乎剧情，1代直接扔出100多个伊甸碎片随便出多少作都行。


为了给FF15的剧情洗地，拼命黑起源的剧情也是辛苦你了。起源的剧情错综复杂，说的可不只是报仇，自己不看剧情还大叫没人在乎剧情？巴爷在开场就在追杀仇人，新手村就杀了2个，之后出发去见老婆，知道还有更多和儿子的死有关的人，接着巴爷决定前往各地侦查找到目标刺杀，并且这时2人加入了埃及艳后克莱奥帕特拉的阵营，圈入了埃及艳后克莱奥帕特拉与自己弟弟托勒密十三世争夺法老之位导致的埃及内战，以及罗马势力庞培与凯撒的介入，游戏中也还原了那段历史上经典的艳后躲进地毯进宫魅惑凯撒的历史。巴爷他们杀完全部的目标后却发现，一直帮助他们的艳后是在欺骗他们，她是在利用夫妻2个人的复仇心让自己上位，然后把他们当作弃子一样踢开，而凯撒副手弗拉维乌斯追寻第一文明遗物造成的巨大破坏最终使主角夫妻领悟大义，于是夫妻2人才开始决定革命，建立了“无形者”组织，是刺客组织的前身，对游戏的副标题“起源”进行了点题。同时，巴爷和阿雅是夫妻关系，互相调情是正常的不能再正常的事情。起源的开放世界也完美还原了当时的古埃及，这都能黑，我只能说你是想给FF15洗白想的疯了，FF15的开放世界设计地可比起源差的远了，还那么多空气墙封路，就这还和起源比开放世界？




3 说王子游山玩水忘记国仇家情，那巴瑞克不游山玩水吗？为什么还有心情去打猎呢？为什么还有那么多的时间去管那些民众的小事呢？为什么还有时间跟老婆调情呢？为什么不一开始就去报仇呢？这就你是你们那些TMD所谓的逻辑错误，用游戏里的玩法带到游戏剧情里来喷剧情然后冠上所谓的逻辑错误



巴爷所在的时代是古埃及，那个时代交通不发达，出门全靠骑马和骆驼，并且巴爷是为了前往埃及各地的城镇调查刺杀目标才翻山越岭旅行，并不是在游山玩水。同时前面也说过，巴爷的剧情身份是“埃及守护者”，本来就是个帮助各地百姓的角色，并且，你管这些任务叫小事？支线任务里有不少有关谋杀，抢劫，绑架，士兵作恶，强行征税，期压平民的事件，你所说的“小事”可真小啊。并且在见艳后前，巴爷他已经搞定凶手了，但是艳后与她的副官在庄园里详细解释了现在的情况，告诉巴爷害死他儿子的背后，有一个更大的阴谋在进行，还有其他人需要为他儿子的死负责，并且艳后试图说服巴爷来当她的“埃及守护者”，别再当她弟弟的守护者了，巴爷最终同意了这个要求，决定将剩下的人全部追杀干掉，巴爷当时是这么说的“亲爱的，今晚我们尽情的喝，尽情的吃，尽情的做（和谐）爱，但是明天，明天我们将会出发去各地！ 去把那些害死我们儿子的凶手全部追杀光！” 。麻烦你，自己没有看起源的剧情，就不要出来装样子丢人现眼好吗？ 再看FF15这边，刚刚得知国家被灭的王子却在和刚刚脱险逃出首都的露娜互相写信聊家常，轻松的不行，这是正常人的逻辑？后面还开心地和妹妹逛街，和妹妹一起旅行游山玩水骑陆行鸟，王子一副超级开心的脸，什么？我爸死了？我国被灭了？我才不关心这种事！顺便，还是那句吐槽，FF15里女人物的剧情戏分就妹妹和女龙骑比较多，其他女人物完全就是打酱油的，女主角露娜就是用来10分钟速死扔便当的。

jy940810

RT47 发表于 2018-3-21 17:33
1 这就是调情吗？我真是服了!笔友互相写信就是调情你三观能正常点吗？这个狗是二十四使是冰神的差役，那个 ...

不好意思对起源这种狗血剧情不感兴趣,刺客系列经典的就数前两作

好吧我按你的思维来吐糟起源，“埃及守护者”只有一个？没什么没有其他人？那也太屌一个人干翻整个埃圾政权这TM合理吗？还有刺客系列最经典的袖剑，袖剑，袖剑啊，一点来历都没有介绍一点相关剧情都没有主角就戴上了去暗杀说好的起源呢?按照你的逻辑可以PASS掉一大堆开放世界的游戏

已经没完没了了，鸡同鸭讲哈哈~~~~这贴还高亮了不是解析剧情而是吐糟剧情，吐糟剧情然后给了个高亮~~~厉害了,

喷子，告辞!

RT47

jy940810 发表于 2018-3-21 19:35
不好意思对起源这种狗血剧情不感兴趣,刺客系列经典的就数前两作

好吧我按你的思维来吐糟起源，“埃及守 ...

1 不好意思对起源这种狗血剧情不感兴趣,刺客系列经典的就数前两作

吹AC2可以理解，你吹AC1？你怕不是不知道AC1的评价有多糟糕？光是剧情对话没有字幕的设定就让玩家吐槽了好几年。


2 好吧我按你的思维来吐糟起源，“埃及守护者”只有一个？没什么没有其他人？那也太屌一个人干翻整个埃圾政权这TM合理吗？还有刺客系列最经典的袖剑，袖剑，袖剑啊，一点来历都没有介绍一点相关剧情都没有主角就戴上了去暗杀说好的起源呢?按照你的逻辑可以PASS掉一大堆开放世界的游戏


你知道吗？我现在感觉你压根没有玩过起源，“埃及守护者”有出现过其他人，游戏中有一个支线任务就是巴爷路过一个村子，发现土匪刚刚抢过这村子，巴爷一边清理尸体一边问村民这是发生了什么，村民就告诉巴爷是那些强盗又来找他们了，每次他们村有“埃及守护者”在保护，强盗也一直被他打退，但是这次他寡不敌众被强盗捉去了，一会强盗还打算回来报复他们，巴爷一听同行被抓立刻问那些强盗的基地在哪里，然后亲自出发去救人，在救出人后，巴爷他们2位“守护者”一起骑马赶回村子合作杀光了所有来犯的强盗，之后2人互相告别，同行说“有你这么棒的“守护者”在，我更有动力继续干下去了。” 巴爷也对同行说“谢谢，不客气，你也干的挺棒的” 双方商业互吹了一波。接着，袖剑是老婆从艳后那里得到的，而艳后是从上一位埃及先行者墓地里发现的，你这都不知道，你剧情是用屁眼看的吗？同时，巴爷还亲身试范了不切手指头用袖剑会是什么下场，接着刺客的信条在这作本来就还不存在，起源是时间线最靠前的一部作品，这时本来就还没有信条与组织这些东西，直到起源的剧情发展到最后才由巴爷他们建立起了组织，并且也是第一次出现了断指入会的剧情，而AC1和AC2那会早已经是刺客组织建立并且经过多年发展后的时代，你连这都不知道还跑来和我聊刺客信条的剧情？



3 已经没完没了了，鸡同鸭讲哈哈~~~~这贴还高亮了不是解析剧情而是吐糟剧情，吐糟剧情然后给了个高亮~~~厉害了,


你这种强行解释，拼命黑刺客信条来吹FF15的洗地方法我也是第一次见。


4 喷子，告辞!


不就是说不过就跑，再见不送。

雪璃猫

RT47 发表于 2018-3-21 17:33
1 这就是调情吗？我真是服了!笔友互相写信就是调情你三观能正常点吗？这个狗是二十四使是冰神的差役，那个 ...

通关了，大致上也明白官方给出的解释了。
首先，神使还是很喜欢王子的，这一点很重要！虽然不知道原因在哪但是非常非常喜欢。
然后，神使是知道王子的宿命的，她也知道自己的使命，她也知道他们注定为此献祭自己。
接下来，其实他们两人的一生都是提线木偶，但是神使被冰神一个劲洗脑所以知道并接受了，王子却因被父亲所爱因而懵懂无知。
无论是作为真王还是作为神使，其实都不是什么好事……
所以结合神使深爱王子这一条可以推测——神使并不想把戒指交给王子，她有些想要逃避，甚至想让哥哥转交节制。因为亲手把戒指交给王子的话，就好像亲手杀了这个人一样……
迟早是要见面的，她知道他要去哪的，所以会见面的……
但是……至少暂时多享受一天和王子闲聊胡扯，暂时忘记忧愁的感觉吧！

PS：路西斯王族这简直像是养肥了待宰的猪啊！一代又一代的力量传承终于到了果实成熟的时刻然后就可以采了吗？
PS2：亚丹也很期待这颗果实的出现，集合所有水晶力量的真王才是他击碎水晶的希望，所以路西斯王族能延续到这一代居然还是这位手下留情的结果啊？
PS3：然后我的强迫症又犯了。既然真王注定一死，游戏开局的时候老国王还说什么挺胸抬头活下去……这是几个意思？还是翻译的问题？

RT47

雪璃猫 发表于 2018-3-22 18:37
通关了，大致上也明白官方给出的解释了。
首先，神使还是很喜欢王子的，这一点很重要！虽然不知道原因在 ...

原文就是那个意思，让他活下去。小田田也努力了，我也不想多喷他了，我现在只希望王国之心3不会和FF15一样的下场。

iamguo

回忆过去这个设定真的是屎得不能再屎了，
估计原来是个线性游戏后来强行改开放世界，把前几章赛进一堆空洞的支线强行旅行

RT47

iamguo 发表于 2018-3-23 01:13
回忆过去这个设定真的是屎得不能再屎了，
估计原来是个线性游戏后来强行改开放世界，把前几章赛进一堆空洞 ...

原本是打算做成3部曲游戏，结果强缩成一部，就变成了现在这样。

godpinguo

雪璃猫 发表于 2018-3-22 18:37
通关了，大致上也明白官方给出的解释了。
首先，神使还是很喜欢王子的，这一点很重要！虽然不知道原因在 ...

你的这段理解，应该是对的。
1.路希斯先王知道路希斯王族注定要为感染寄生虫的宰相而灭族，所以电影里根本不管路希斯王城的死活。

2.露娜也知道注定要为路希斯而死亡，所以才出现那么多不正常的作死行为，比如电影里直接跳飞船去取戒指。

3.帝国的一切行为都是没有意义的，路希斯的顽抗更是没有意义，甚至电影里Nyx的坚持更是毫无意义。

4.雷吉斯国王早就知道所有人必然死亡的命运，所以只保护好儿子即可，为了最后的死亡。

5.六神更是一切早就知道了一切，所以路希斯王城大战也没现身，露娜有危险仍然不现身。

也就是说，FF15的剧情本质，就是星球要治疗寄生虫疾病的过程？

可能“挺胸抬头活下去”跟露娜给王子写日记的性质差不多，反正早已知道最终都得死，说几句想说的话吧，做一点无用的挣扎。

综上所述，FF15的剧情好像说的通了（比较可悲的是，主角王子由于蒙在鼓里，什么也不知道）。

问题是，一般的艺术作品，尤其是好的作品，都有一定的主流普世价值观的表达，比如探讨人性，或者反战，再或者表达感情，FF15的核心主题是什么？

比如核心危机，扎克斯说过，“自由的代价是很高的”，整个主题表达了自由、正义、友情、爱情，以及主角对努力生存下去的渴望，梦想的传承。

克劳德也按照扎克斯的遗愿，最终掀翻了神罗。即便是反派角色，杰内西斯跟萨菲罗斯，他们最初痛苦的来源也是因为发现自己是被改造的怪物，再也无法成为英雄，所以走向了疯狂。

看来FF7被呼声高到要求重制，是有原因的。FF15这种剧本，在我来看，真的很差，说严重的点跟垃圾没什么区别，真不如写成龙傲天。
P.S：SE曾在FF15发售前夕公布了一段当时看起来意义不明的CG动画，标题叫《Omen》，里面王子只身一人踏上旅程，并杀掉了露娜，结尾雷吉斯国王与水晶的对话，并祈求诸神宽恕。。。。。。

雪璃猫

godpinguo 发表于 2018-3-24 08:59
你的这段理解，应该是对的。
1.路希斯先王知道路希斯王族注定要为感染寄生虫的宰相而灭族，所以电影里根 ...

说实在的，这款作品的主题让我看不到光辉。
一般来说，人们都是在绝境中寻找希望，这样的主题让人感动，印象深刻。
但是这款作品却是在绝望中认命……
无论是星球、神明、亚丹还是普通民众，他们都有各自的愿望和需要。
但是这些东西都有一个大前提就是——真王的自我献祭。
所以王子被从王座上逼了下来，失去了亲爱的父亲；做好了夺回国家的目标，帝国却垮台了；终于和露娜见面了，却马上见证了她的死亡……
他一次又一次被夺走目标，却一次又一次被赋予力量……
他一次又一次陷入迷茫，又一次又一次被导向其他方向……
直到最后的最后，能让他贪恋生存的要素已经快没有了，他肩负的责任让他认可了这份宿命……
他顺应了给他设局的人的愿望，然后带来了大家都满意的结果……
从一开始就没什么额外的希望给他去抓，这是天命，他所能做的只是不让大家失望罢了。

godpinguo

雪璃猫 发表于 2018-3-25 20:05
说实在的，这款作品的主题让我看不到光辉。
一般来说，人们都是在绝境中寻找希望，这样的主题让人感动， ...

同感，世界完全陷入黑暗，父王跟露娜已经不在，同伴献出了太多，这时候王子能还有什么选择。。。。。按照一切认命来看，FF15的剧情算是能说通。
讨论了好几天，算是想通了FF15整个纠结的剧情，内心已放弃，等FF7重制，以及未来的FF16。

P.S：去年重玩碧之轨迹，虽说Falcom的画面技术力远远低于SE，但是人家剧情编排是真的好，FF什么时候能回归好好讲一个有乐趣的故事呢。。。。。。

g402571140

RT47 发表于 2018-3-15 18:29
你们为什么老是在强调电影呢？电影里明明说的是FF15游戏本篇故事开始前的故事，和本篇王子一伙人的冒险关 ...

那时因为宰相是游戏里最强不死的存在，帝国兵都是用尸骸的力量驱动的，宰相能控制帝国兵灭了帝国很奇怪吗？并且帝国是从内部瓦解的而不是外部攻破的，这是简单被灭的主要原因，包括露娜他哥哥宰相能力秒杀完全没问题。

michanll

所以说在2016年底就应该知道这游戏根本就不值得玩，当时就有很多洗地的，现在出了PC评价也没变多好啊

j243411494

godpinguo 发表于 2018-3-20 18:40
以前的时候，我把这些问题归罪于田田砍游戏，其实后来想了想，这事不能完全怪田田，如果让野村继续摸鱼下 ...

对你其他说的都同意 唯独最后对野村和田畑的评价不是很赞同

野村根本没有摸鱼 不如说这么多年来一直很忙 但为什么versus13就是做不出来呢 其实你自己也说过最大的那个原因 在14外包做废后自社做14新生时调走了versus13的开发人员


野村不是神 再有才华也不能自己和少数精锐把一个庞大的游戏完整做出来 从公布到换人中途有太多游戏在开发 FF13 13-2 13LR DFF DDFF FF零式等 野村的ffversus13能调用的人始终不多 有一次手里有大量开发人员可用又被其他项目调走 而他在这期间也不是什么都没干 不是单纯你说的KH1.5 2.5 2.8这样的HD合集 而是DS的KH358/2Days DS的KH Re:coded PSP的KHBbS 3DS的KH3D PS4的KH0.2(包含在2.8里的短篇新作)这些全新的作品 这还只是他作为Director这种重要职位的作品 其他还有各种监修和人设的作品


为什么FF做不出KH却能做这么多 因为FF同时期的作品太多 人员很难分配 而KH说到底主要成员就KH东京team和KH大阪team 东京TEAM做完2之后就去作为versus13的主要开发成员去做FF了 所以大阪team一直代替他们做2以后的外传KH等待他们做完versus之后来做3 这也是为什么KH2之后只出外传没出3 到最后FFversus13改名FF15 零式之类的开发team都合流 拥有了最大规模的开发成员 KH东京team就正式准备做FF15 所以同时期公布的KH3交给了KH大阪team和小部分东京成员


这之后就出现了最大的问题 野村卸任director 很多人都觉得是野村做不出来了 换田畑来擦屁股 事实上刚好相反 野村正准备发力 结果被田畑抢走了
首先FFversus13(野村FF15)大概是野村最想做的游戏 noct是他设计的最爱人物之一(另外两个是FF7的克劳德 KH的索拉) 根本就没理由放手给别人 改名的当时手里拥有超大规模的人员和PS3时期残留的素材 没有做不出来的可能性 事实上2013年E3PV里面的东西也是确实做出来了的 只是不是PS4实机而是高配PC运行的 换成田畑从泛用引擎更换自家夜光引擎之后的那些画面也能看到很多2013E3PV里的东西 比如都厅前那个地图 被田畑用来测试都用烂了 白金体验版也给玩了 正式版安装期间的那个战斗也是 但就是没做到正式游戏内容里给玩家玩 除了结局回去看被破坏之后的黑夜版本 比如田畑放出测试画面时的战斗动作 虽然后来立马就改了
为什么说抢走 这不是无根据的诽谤 田畑自己在famitsu的访谈里说了 2012年7月写企划书给上层请求公司让他挑战

そもそもFF15としてスタートしたのはいつ頃なのか？
田畑：
2012年7月からです。とはいえ最初はFF15というプロジェクトとして、
正式に認められていたわけではなく、FF15をやるならこうするという企画書だけがあり、
会社にお願いして挑戦させてもらうところからスタートだった。

(原文是出自famitsu的杂志 引用个人blog码的字就不随便贴url出来了)

「既然要做FF15的话就这样去做」(个人猜测大概包括了自己会按照上层的意愿不超过某个时期就发售 和上层说明FF13在网上被批判严重 同样要素的15怕是很难之类 做成开放世界就可以去除13的坏印象等等 事实上他自己后来在访谈里就顺手批判了一波FF13和旧开发体制)
这个时候还是没被正式认可 他花了半年时间获得了认可 2013E3公布时候的famitsu访谈里野村提到田畑作为Co.Director参加进来了

野村　今回、スタッフにも動きがあり、Co.ディレクターとして田畑（端氏）が、総合的なビジュアルディレクターとして野末（武志氏）が、チームに参加してくれています。

https://www.famitsu.com/news/201306/24035505.html

这时候还没进行大改 因为野村还在他上面 剩下的就是年底野村被换下去 他成了唯一的Director 有能力的人几乎都被换了 不是离开这个队伍就是离开这个公司 留下来的还被他重新安排了职位 担任的部分都换了 而从这之后就被改得面目全非 后来田畑特别受到新社长松田的赏识 这期间田畑到底和上层说了什么只有他们自己知道
很明显田畑并非被拉过来接手"烂摊子"给野村擦屁股 而是他自己想做一个属于自己的FF15 把野村给挤了下去 只是这种细节就算是在日本知道的玩家都并不多

还有的喜欢说给野村做还要再等十年 这种也是不懂又不负责任随口一说 15的原因归结于公司内部问题 前社长和田裁员 多个FF项目同时进行 人员根本不够 不能用来说明野村做游戏慢 真正用来评价他HD游戏开发速度的应该是KH3
KH3发表于2013年 正式开发也是这一年 然后由于同时FF15被抢走 原定于和FF15同时发开的夜光引擎也因为田畑的一系列原因不能用于KH3的开发 于是14年10月换引擎为UE4 如果不出意外 今年底KH3发售  也就是说KH3的实际开发时间约为13年某月-14年某月夜光引擎开发一部分并转移到UE4 剩下的大约14年10月-18年底 算上转移引擎的时间为5年多 假如去除引擎相关的时间 我想KH3应该在5年内 就目前的PV和以往的KH来看 质量绝对有保证 这样真的算很慢吗
对比被一般人夸很快的田畑
13年下半年接手 在有前任大约1年开发的数据下(虽然绝大部分都扔了) 16年11月底发售 看似只花了3年多好像很快 然而实际上大家都知道 发售的是个连半成品都说不上的难以名状如游戏般的东西 然后通过这一年多以来的补丁完成了ROYAL版 时间为接近4年半 然后还宣布18年将继续开发4个新的大型DLC 同时应该还会有升级补丁 也就是说田畑FF15真正完成的时间可能是2019年上半年某月 花费时间为5年半上下 还是在这样一个质量下
我想给予同样的时间 大家应该会更愿意看到野村+野岛+各种有名有能力有经验的人材所做出来的可能超越FF7的FF15 而不是由田畑领导着赶走那些人留下一些听话的人组成的BD2做出一个"开放世界风FF"的游戏

田畑氏：
　僕の「FFXV」企画書には，「オープンワールド風FF」と書きました。

http://www.4gamer.net/games/260/G026084/20140917119/

田畑:我的「FFXV」企划书里写着「开放世界风FF」

而田畑是个什么样的人可能鲜有人知 甚至日本都有很多玩家不知道
花言巧语说通上层 抢走FF15 对社内进行改革 原东京team被田畑给拆了 逼退了一些人材 就算有水平只要不愿意听他话的就只能选择走(实际上负责KH2和FFVERSUS13战斗系统的人材就辞职了 这还只是最有名的) 最后他组了一些听话的年轻人 组成了现在的FF15主要开发成员→BD2 好在KH3的主力大阪team在成员几乎没变动的情况下成了现在的BD3

修羅の国（笑） つまり実力主義にしたと
田畑：
はい。最初に全員と面談をして、「残るか残らないかは自分で決めてね。
残るからには俺の改革に従ってもらうよ。前はこうだったと言い訳するのはナシ」というのを伝えた。

https://www.famitsu.com/matome/ff15/interview01.html

田畑:是的 最初和全员进行面谈 告诉他们「留不留由你自己决定 留下来就要服从我的改革 不能拿以前怎样来作为借口」
他还在游戏发售前把游戏吹上天 而实际和他吹的差很多 一边批判以前做FF的人都觉得FF很特别所以开发FF的自己也很特别 一边自己当上FF15的D之后到处和FF FAN线下聚会 甚至还有被人扒出来和女性FF15FAN搞拥抱会(推特上那些女性自己有发图 我就不转载了 是事实)

就是这样的一个人从野村手里抢走FF15 做了个各方面都有问题的游戏 还被人夸"做游戏快 帮野村擦了屁股 没田畑就没FF15玩" 真是感叹会吹就容易被人信任







说实话原本我只是过来这里看看有没有人在开始考虑做还原versus13(野村15)的mod 包括被田畑接手后修改了的人物模型 动作之类 结果无意中看到这贴 看到你的回复 也是看到一个同样喜欢野村时代的同好才一时兴起打这么多字 太久没上过这里回复还被强行要求绑手机号...尽管如此我还是作出如上回复 希望你能认真看完吧

百事七号

剧情？这不是个钓鱼的休闲游戏吗？？

百事七号

这就是个残次品，原来的制作团队早就崩了，现在做出啦的东西就是骗骗钱的，FF已死

godpinguo

j243411494 发表于 2018-3-26 19:00
对你其他说的都同意 唯独最后对野村和田畑的评价不是很赞同

野村根本没有摸鱼 不如说这么多年来一直很忙 ...

嗯，看得出来，你也曾经喜欢过Versus XIII，那就说一下我的观点吧。

1.我非常非常喜欢Versus XIII，喜欢以前不苟言笑的王子，而不是现在这个略带逗B属性的王子。音乐算是最令我欣慰的地方了，整体大变的FF15，只有听到下村阳子的配乐时，才能感觉到自己曾经无比期待Versus XIII的那份心情，被FF15用到烂的战斗音乐OMNIS LACRIMA，当年Versus XIII的版本比FF15的还多一段非常柔和的部分。

2.KH这些年做了多少部，我都清楚，野村哲也从2005年的的KH2之后，参与开发的作品列表，我看了不知道多少遍。正是因为多次的研究，我发觉了一个惊人的事实！野村哲也，从KH2之后，再也没有以Director的职位，成功开发并完成一款标准的主机游戏。是，我知道2017年1月出现了BBS0.2的断章，但是这玩意充其量也就是个比2015年FF15的达斯卡之章略强一点的作品罢了，远远不算是一款完整的主机游戏，就算是，距离KH2，已经12年之久。

3.这不得不让我对野村哲也带领团队的管控能力产生了严重的怀疑，作为一个Director，并不是只有才华跟创意就是合格，显然让团队合理利用时间去完成一款作品的能力，也是十分重要的。我记得当年田田曾经有段采访，谈及自己的能力，田田的大概意思好像是说，他擅长管理。（也可以说他能迅速砍掉一些影响项目速度的部分，包括用不上的开发人员）

4.假设今年KH3发售，那么距离公布时已经5周年了，这种开发速度，真的很快吗？先不提欧美游戏的开发速度，对比同时SE旗下的RPG游戏，NieR automata是2015年E3公布的，仅用不到两年的时间即可开发完成，期间横尾还多次抱怨经费不够，正式发售后却是一款玩家与媒体口碑非常优秀的作品，出色的战斗手感，小型的开放世界，多次获奖的配乐，一款外包作品尚能如此，为什么掌握日本顶级RPG技术力之一的SE本部却一拖再拖？

当初坂口博信还在SE的时候，那时候FF78910多个小组连轴转，虽说之后不行了，但也保持着4年左右一部的FF正统续作（2006-FF12、2009-FF13、2010-2013-FF14、2016-FF15），假如FF15交给野村，但是2019年才能把FF15做出来，SE的董事会能满意吗？等了这么多年的玩家们又会对FF15产生什么看法？

从另一方面说，SE开发团队管理混乱的问题，已经持续了很长时间，影响了好几部正统续作。2005年FF12未完成导演松野泰己离任；FF13开发方向迟迟不能定下，导致产生大量废料需要-2-3来回收成本；FF14更是灾难性的1.0回炉，因为是公司未来好几年收入的命脉，调用了SE大量的开发成员来重做；FF15七年开发搁置，临阵再次像FF12那样更换导演，而且换的更彻底。

如此状况的SE本部，就算是野村，开发一个如此大的项目，最终又会怎样？再拖几年发售，真的能保证口碑销量双收？

5.按你提供的访谈显示，好像是田田抢了野村的锅，但是你看这篇报道http://bbs.a9vg.com/thread-5319415-1-1.html。我不知道应该相信哪个，但是鉴于田田之前的种种行为，我对田田没什么好感。

田田曾经在2016年8月自录致歉视频，说为了给首发没有网络更新的玩家一个最好的体验，决定延期FF15到2016年11月底。从2016年3月在L.A那场FF15发布会开始，之后在各种宣传展会上，田田表现出来的态度，相当的高调，甚至来上海宣传FF15的时候，面对提问，田田直接说出给FF15满分的言论。

面对各种高调的宣传，以及FF15为了保证没有网络的玩家而做出的延期决定，此时的玩家们，完全想象不到11.29拿到手的是一款半成品+需要更新2年才能完整的游戏，说田田宣传欺诈，我觉得完全不过分。野村7年没把Versus XIII做出来肯定是有责任，但是，野村却从来没像田田这样去做事，这么多年以来，一直很低调。

6.不过，这个事情要分成两方面看，无论是当年的和田洋一，还是今天的松田洋祐，作为SE的社长，看着公司的一个项目拖了这么多年，一般会有什么决定？我觉得他们不会对这个项目本身产生什么感情，言外之意，最后做成什么样我觉得他们并不关心，他们应该只会关心能不能给公司带来效益，能，就尽快做出来，不能，那就取消。

若说田田跟松田洋祐说了什么，想一想也能猜出个大概，当初田田接受采访时说过，2016年发售是早就决定的，对比没有确定日期的野村版FF15，曾经SE财务管理出身的现任社长松田洋祐会采取哪个方案？董事会又会通过哪种方案？

7.田田至今仍然在不放弃的补FF15，我不知道是什么原因，可能之前在调查里收到了很多负面的评价吧，这次FF15被喷的一点不比当年FF13少，甚至我觉得比当年FF13还严重，作为FF系列的正统续作，可能SE也想挽回一点名声。

8.没有田田收拾烂摊子就没有FF15，这句话我认为有一定道理。如果没有田田，确实无法在2016年玩到那个等了十年的Versus XIII（即便已经不是Versus XIII），好处是解馋，坏处是永远也看不到真正的Versus XIII了。至今，我都不知道我自己应该倾向喜欢哪种结果。曾经焦急想玩的心情，我现在都记得；首发通关后的失望，以及明白了永远失去Versus XIII的事实，至今觉得非常非常遗憾。

9.这几天我把FF15皇家版的内容完整的玩全了，包括战友DLC也全部刷完，结论是如果当初2016年首发的是现在这个版本（把DLC内容融入正篇），我觉得FF15也算得上不过不失，虽说故事仍然牵强，但是BD2团队已经把能解释的都尽力解释了。

只是我不满意，就算今年BD2继续补露娜跟鸭蛋的剧情，我仍然不满意，因为这不是我想要的那个FF15，主线剧情里支离破碎的那些暴走尴尬剧情，现在重玩我都直接按跳过，结尾强行煽情也是无语到了极点，把游戏剧情做成这样，看到有些人被感动的捧，真不知该说什么。

就像你说的，我还是希望像当初2013年E3发布会时，野村担任FF15的导演，剧本仍然是野岛一成执笔，就像2008年DKS3173预告里那样，一群负责FF7、8KH1、2的人才，可惜这永远成为了幻想。有时听着下村阳子的音乐，总觉得还有一丝Versus XIII的味道。玩了这么多年RPG，我认为音乐是RPG游戏很重要的组成部分，因为很多游戏即便再也不玩了，听到音乐还能想起当年的那份心情，就像我开始说的，FF15最令我欣慰的地方就是仍然没变的音乐，无论是2006年的Somnus，还是FF15正式版的APOCALYPSIS NOCTIS，真的十分动听，可以说这么多年过去，连王子的性格都变了，没变的只有音乐。

现在仍然会偶尔把Versus XIII截至2013年的预告拿出来看看，算是一种怀念吧。同样我不明白，田田既然跟野村关系不好，为什么田田总是去开发野村人设的作品，FF7CC是，FF0是，第三次生日是，FF15还是，甚至FF15标题与光盘上都写着一行字：“主要人物设计：野村哲也”。实际开发人员列表里曾经对FF15产生重要作用的野村与野岛却只是个原案，不管现实里野村与田田关系究竟如何，经历这次FF15之后，我真的希望以后田田不要再去碰野村的摊子。

FF7重制距离公布马上要3周年了，只有2段内容停留在FF7开篇内容的官方视频，我不知道这个项目还要拖多久，有些人说FF7重制将来改名FF16并让田田接手完成，虽说是玩笑，可是这真的成了一个梗。


综上所述，我现在的观点：野村跟田田都是有责任的，谁也不比谁更好。若说讨厌，我更讨厌田田，因为他亲手毁掉了很有可能成为挽救FF系列名声的FF15。但是我也不想捧野村，再多的理由，也无法给这个从KH2后再也没能成功开发一款主机游戏的人洗地，不是不想洗，而是根本洗不了。

P.S：抱歉，一不小心打了这么多字，你如果没有时间，可以只看加粗的红色字体即可，基本表达了我的观点。
因为这么多年以来，我对Versus XIII太过关心，虽然几度放弃，但是每当新预告出现时又会变得期待。讲实在的最终FF15这种结果我很难接受，翻看以前的预告，这种感觉越强烈，可惜事已至此，多想也是无用。现在只能说，野村哲也真的想证明自己，就把KH3跟FF7重制做好，狠狠的抽一下FF15的脸。否则，还不如田田。


希望PC版有一天能通过MOD看到一个阳光明媚的路希斯王城，FF15皇家版的路希斯王城废墟，街头广告牌里贴着一些口红广告，通过星星耳坠，可以看出来这是被废弃的原女主角Stella，伤心。。。

RT47

g402571140 发表于 2018-3-26 11:59
那时因为宰相是游戏里最强不死的存在，帝国兵都是用尸骸的力量驱动的，宰相能控制帝国兵灭了帝国很奇怪吗 ...

所以这就是整个后期剧情大暴走赶工的原因？我发现你们这些人一直都在拿“宰相牛逼”这个理由来给游戏的后期坑爹流程洗白。

�����爷

很简单啊。
王子国家灭亡，国王死了，
王子和好基友一行四人边嗨皮接不疼不痒的任务去打怪，
做雷锋边痛快笑嘻嘻的去复仇。

g402571140

RT47 发表于 2018-3-27 08:19
所以这就是整个后期剧情大暴走赶工的原因？我发现你们这些人一直都在拿“宰相牛逼”这个理由来给游戏的后 ...

你带着激动的心情来看事件都完全没有理性的，我可没说后期不是赶工这种话，只是解释为什么帝国被灭。

RT47

g402571140 发表于 2018-3-27 13:52
你带着激动的心情来看事件都完全没有理性的，我可没说后期不是赶工这种话，只是解释为什么帝国被灭。
...

而我说的是帝国这个大势力被毁灭的莫名其妙，游戏中压根没有好好地展现他的毁灭过程，直接赶工的一笔带过。而你们却一直在用“宰相牛逼”这个理由来反复和我强调帝国就是被灭了，你们的语文水平真的没问题吗？