探讨下WP10 2024的“作战（跑法）”

SmokeMage

aaaaw11a 发表于 2024-4-8 09:16
巧了，我有试过，而且cb和王牌都是电脑马，最终结果是三冠赛CB都在最后逮捕王牌（非历史模式），同年有马 ...

我自己看的比赛结果是，不使用极端跑法，双方都有上位脚质技能的情况下，都使用常规跑法，CB和王牌大约是五五开的。我觉得预读节奏正确使用极端战术，或是在有强力性格时比较激进的使用极端战术，战绩会有明显提升。但目前的感觉是，“目立ちたがり”的加成不明显，节奏没估对的情况下极端战术效果并不理想。

SmokeMage

aaaaw11a 发表于 2024-4-8 09:26
另外我在2022开始使用最后方，这个跑法的全场表现其实更极端，不仅呆在队伍最后方，有时甚至还会和倒二的 ...

关于溜逃，我个人的理解是这样的：

看全场时这个战术表现的特点非常明显，就是一开始抢领放，然后保持呆在领头先行马前方大约2马身处，让自己正好不会给对方挡风，这就是在告诉对方“想借我的尾流吗？很容易就能追上哦”，但是先马真的提速追的话，溜逃方就又再次拉开，如此往复，目的很显然就是要带崩对手的节奏。但是凭什么呢？WP系列并没有真正意义上的耐力，而逃马的根性通常还不如先马，所以这个战术在游戏中到底通过什么机制克制了先行呢？

为了理解这一点，我讲三点自己的看法。一是溜逃是最后方的镜像战术，不是说它们的效果是镜像的，而是发动机制和加成机制应该是镜像的，而因为先行方和差行方的机制存在一些本质差别，才导致使用方法完全不同。那么最后方的效果，我认为应该理解为加瞬发。最后方输的比赛，如果不是发动失败的话，基本上都输在“追不上”而不是“跑不快”，是因为与前方马距离太长而前方马余力较足，相对速度提不上去所以输了，因此理解为加了瞬发应该是很合适的，这也解释了为什么垃圾马用最后方会不错。那么镜像一下，溜逃的效果就是加根性。为什么这样说呢？因为第二点就是，我发现用王牌跑溜的时候成绩很好，经常能破纪录，这跟我去年测试的时候完全相反。我认为，这是因为王牌的速度和根性相比国内外顶级强马都不占优，在战术和性格都加了根性后，仍然要很长时间才能带崩对手，所以节奏就变快了。溜逃的目的就是带崩先行集团，不管带崩对手没有，溜逃马都会留在先行集团前面一点的距离，而只要带崩了先行集团就算战术成功，这时候被其它逃马抢先也无所谓了，所以强逃马跑溜很少会被弱逃马跑逃克制。第三就是我去年测试溜逃的时候发现节奏很慢，而且吃瞬发，那个结论应该是错的，因为我当时测试用的是一匹85速4上位技能，各方面都为溜逃打造的修改马，之所以它的比赛节奏慢，而且新马赛就探出瞬发S+，是因为它总是很早就能带崩先行集团然后在那溜达，以至于最后还要爆末脚去取胜，而不是这个战术本身跟瞬发有多大关系。

这样一来，因为根性的机制是相对的，哪怕对手根性S+，时间长了也能带崩，所以溜逃就非常强了。而相对的，如果对手瞬发15(S+)，你最后方哪怕加到20，又能追上多少呢？

追·尋

SmokeMage 发表于 2024-4-8 00:06
你怎么看的？看条件那栏，别看效果那栏。游戏里你也可以打开自己看它的描述。

至于二之脚的效果我不记得 ...

如果你觉得攻略不对，那就放出你觉得对的并加以佐证，而不是来一句不对但你不知道对的在哪见过。而中日站攻略的数据应该都是解包得到的，我个人觉得多半是正确的。既然有明确的数据那就应该相信数据而不是技能描述。

SmokeMage

追·尋 发表于 2024-4-8 11:06
如果你觉得攻略不对，那就放出你觉得对的并加以佐证，而不是来一句不对但你不知道对的在哪见过。而中日站 ...

就举个例子吧，WP9的高速逃。看了全场比赛就知道，不管用什么战术，WP9,WP10里末段前马都不能脱离马群移动，不同战术只是相对马群的取位不同，这你承认吧？但有了高速逃，在比赛前中段速度快的马就能远远的跑到马群前面，这你打开游戏一试便知。这个效果中文站日文站那儿有提到？第二，我确实记得我看到过，但WP9我早不玩了，相关的网页我没保存有什么奇怪？你不信便不信呗，跟我有什么关系？

最后，你凭什么认为日文站的数据是解包的结果？如果是，它肯定会给出具体效果，而不是“能力プラス補正(大)”这种模糊描述。中文站的描述要具体得多，但之前跟别人聊的时候别人提到，上次有人解包数据还是WP8，所以中文站WP9的具体描述很多是误用了WP8的同名效果，WP9根本没有解包数据。如果你有这两代的解包数据，那大家都该去学习学习，那你给出证据呀，而不是说“我觉得它是解包数据”，空口无凭啊。别那么双标好么？

一条兼定111

其实就是感觉这一代的初级战法削弱了，不如以前的，不管是目立还是高速逃什么的，可能有高级战法替代所以削弱了初级的

SmokeMage

一条兼定111 发表于 2024-4-8 11:26
其实就是感觉这一代的初级战法削弱了，不如以前的，不管是目立还是高速逃什么的，可能有高级战法替代所以削 ...

目前很多结论都是不确定的，基本确定的是本作的上位技能效果是普通技能的2倍。

WP8的大舞台是+10速，这是解包后得出的确定结论。WP9的大舞台，之前有人说多次测试后目测大概相当于+4速，但实际上WP9的大舞台效果不一定就是+速度。本作的“晴れ舞台”，根据描述加成是技能里最高的，但即使在Hard难度下，有这个的打没有这个的电脑马，翻船的概率也不低，感觉本作的性格影响比技能更大。

SmokeMage

一条兼定111 发表于 2024-4-8 11:26
其实就是感觉这一代的初级战法削弱了，不如以前的，不管是目立还是高速逃什么的，可能有高级战法替代所以削 ...

我觉得可以这样理解，其实骑手和调教师都有很多技能都可以加给马，但哪怕你改一个全属性255+技能全开的骑手，这一代骑乌拉拉那也是个弟弟。从道理上讲马的技能应该比骑手重要，骑手的又比调教师重要，但都是技能不是？差别应该不会很大。所以不能用WP8的思路来理解技能的效果。

aaaaw11a

SmokeMage 发表于 2024-4-8 10:45
关于溜逃，我个人的理解是这样的：

看全场时这个战术表现的特点非常明显，就是一开始抢领放，然后保持呆 ...

我做过一个SP85，剩下属性全都是G的美国马，没有技能没有性格交给电脑控制，骑手找了那个黑皮妹，证明光荣这个引擎的底层逻辑就是先作逃，也就是说只要实力够强，先行马赢比赛的姿态也和逃差不多，所以遛逃的逻辑大概也是如此，除了逃马无法克制，剩下所有先差追都能稳压一头。不过对随机数影响最大的还是历史buff，这匹修改马在三冠上遇到西雅图回旋必败，而且都是很扯淡的大马身落败，结果三冠一结束，西雅图回旋一次都没再赢过，修改马随便大马身赢。
所以说是9代取消了历史之壁，但似乎也只是对玩家来说，正常电脑之间对决历史赢家还是很难翻车，尤其是历史赢家的骑手大多不错，普通的修改马骑手是个人都谢天谢地了。

SmokeMage

aaaaw11a 发表于 2024-4-8 12:20
我做过一个SP85，剩下属性全都是G的美国马，没有技能没有性格交给电脑控制，骑手找了那个黑皮妹，证明光 ...

能细说下吗？没怎么看懂。

我自己有一匹A+速E根F瞬的欧洲先行马，无论如何调整都几乎赢不了比赛，我还以为瞬和根很重要呢。之前看到日文攻略也说瞬根至少有一项要到C。

aaaaw11a

SmokeMage 发表于 2024-4-8 12:28
能细说下吗？没怎么看懂。

我自己有一匹A+速E根F瞬的欧洲先行马，无论如何调整都几乎赢不了比赛，我还以 ...

美国场地都是平坦，力量没啥用，瞬时和根性因为速度超太多也无效，健康···电脑马真的需要这玩意吗？精神力，不出国也没用（但因为美国泥地马主要出国对象就是沙特杯和迪拜世界杯，场地也是平坦，所以就算参加也能赢），贤，都先作逃了，不是差追用处不大。
主要是这匹修改马的速度是游戏满配的85，成长度110，SP率去到90多，根据有人在WP9做的实验，SP之间的差距每多一点就是半个马身？非超马的SP能有74就不错了，就这都和修改马相差11点，差不多5.5个马身，就算SP79，SP85的超级马都能稳压3个马身。
欧洲坂道多，可能力量不能G，回头我再修改一个除了力量是D外其他全G的SP85欧洲马，如果也是除了输给历史赢家外其余比赛随便赢，那就证明欧洲属性要首先看重力量，美国不修改时感觉胜负根性赢面最大，跑法的话都是先行胜率最高。

追·尋

SmokeMage 发表于 2024-4-8 11:18
就举个例子吧，WP9的高速逃。看了全场比赛就知道，不管用什么战术，WP9,WP10里末段前马都不能脱离马群移 ...

日站里对于特性的 能力补正 加速 成长 等词条怎么区分的？里面的 小 中 大 特大 是怎么得到结论的？为什么把前代的速度补正换成了能力补正？合着日站这些数据不靠解包全靠猜是吧。能写成这样要么是解包的要么就是官方给的，要么就是瞎编的。如果你觉得是编的，那你说得对。

SmokeMage

追·尋 发表于 2024-4-8 13:37
日站里对于特性的 能力补正 加速 成长 等词条怎么区分的？里面的 小 中 大 特大 是怎么得到结论的？为什 ...

那些词条你自己在游戏里看，WP9和WP10里对应技能的描述的区别，你看看描述能不能看出区别？明明在游戏里描述就有区别的东西，非要瞎猜，你够可以的。

SmokeMage

aaaaw11a 发表于 2024-4-8 13:30
美国场地都是平坦，力量没啥用，瞬时和根性因为速度超太多也无效，健康···电脑马真的需要这玩意吗？精 ...

这样说的话，根性在不需要全速巡航就能赢的比赛里完全没用。不过你的说法里漏了个最关键的信息，就是那匹马的跑法，因为根据目前所知的信息，能够带崩全场节奏的跑法是溜逃和先行马中速度最快的那匹，所以如果说SP85的马靠超高巡航速度带崩全场节奏赢比赛的话，就不应该是逃——理论上逃马太快的话后面的马群是不会跟的，不然就跟溜逃没区别了，但你说的似乎又在暗示它是在逃，就很让人疑惑。

追·尋

SmokeMage 发表于 2024-4-8 13:41
那些词条你自己在游戏里看，WP9和WP10里对应技能的描述的区别，你看看描述能不能看出区别？明明在游戏里 ...

看了下是在游戏里有的，基本不看游戏里的介绍，这点确实是我错了。
但这么一来这些效果都是官方的说法，那所谓的 小 中 大 特大 之间就更不应该有区别了，这难道不是已经定好的数据吗。还是说你觉得 小 与 小 之间亦有差距。

SmokeMage

追·尋 发表于 2024-4-8 13:50
看了下是在游戏里有的，基本不看游戏里的介绍，这点确实是我错了。
但这么一来这些效果都是官方的说法， ...

我觉得我在讨论里说得很清楚了，因为光荣的说法虽然模糊但对脚质技能用的词都一样，所以加成的方法肯定是一致的。因此以前我以为常规跑法就是要比极端跑法强，因为它们的技能加成更高。但后来发现完全不是这样，因为极端跑法主要的加成在“エンタテイナー”这个性格上，而相关技能有保证发动或提高发动率，所以加成较低，但总加成量极端跑法并不比常规跑法低。

而在极端跑法之间，大家的加成虽然都一致，但加的并不是速度（如果是速度，光荣会直接说是速度），因此我认为应该理解为所有战法都有一个独特的加成，而最后方加的应该是瞬发，溜逃加的则是对应的根性，而这两个属性机制之间的区别，让根+N的溜在强马上表现更好，而瞬+N的最后方在弱马上表现更好，明白了吗？

对应的中间段的内道强袭和外道强袭两个技能机制明显要复杂得多，很难总结出规律。但不管加的是什么，假如最后方+2瞬，有エンタテイナー再+2瞬，相关技能再+1/+2瞬，而溜逃则加对应的根，那么描述上一致是完全合理的，但因为机制不同表现自然会有很大不同。

aaaaw11a

SmokeMage 发表于 2024-4-8 13:49
这样说的话，根性在不需要全速巡航就能赢的比赛里完全没用。不过你的说法里漏了个最关键的信息，就是那匹 ...

就是跑先行，然后终弯加速，出弯时就追到第一，冲刺阶段一路加速3或4马身碾压西雅图回旋——所以就这匹马来说，我猜测看全场的唯一有效信息就是这场比赛节奏是快是慢，剩下的直接跳到冲刺阶段都没关系，因为哪怕是这匹先行马，前期有时也会没在马群里，但是终弯一定会拔出，终直就基本上看它一个人表演了。
顺带一提，我回去查这匹马的时候发现在它上面我还修改了一个SP65，剩下属性一堆A或S的欧洲马，结果生涯G1亚军一堆，唯二的G1冠军一个是去美国草地拿的，还有一个是法国G1，这匹马也是跑先行，看来光荣的赛马世界里，SP的确就是王道。

SmokeMage

aaaaw11a 发表于 2024-4-8 14:10
就是跑先行，然后终弯加速，出弯时就追到第一，冲刺阶段一路加速3或4马身碾压西雅图回旋——所以就这匹马 ...

这样就很合理了，高SP先行马靠超高巡航速度带崩对手，而溜逃马靠额外的根烧根带崩对手，结果都是一样的。

瞬根肯定是除了速度外最重要的两个属性，猜测根表示能维持极限速度的时间，而瞬表示极限速度超过巡航速度的幅度，同时根烧得差不多了会失速。这应该是个比较合理的解释。

追·尋

SmokeMage 发表于 2024-4-8 14:05
我觉得我在讨论里说得很清楚了，因为光荣的说法虽然模糊但对脚质技能用的词都一样，所以加成的方法肯定是 ...

虽然我并不认为你这一说法有十足的依据，但按你的说法确实也有可能。可即便如你所说极端战法也有个避免不了的问题，那就是不是每场比赛都能选择每种极端战法的（我知道骑手能力需要足够才会有极端战法，并不是因为这个原因）。有些比赛有些极端战法是无法选择的，如果依赖特定战法，可能会遇到有比赛无法使用对应战法的窘境。
另外我仍然很想知道你所说的 二之脚 恢复体力的说法来源，毕竟据我了解wp系列里根本没有体力这一设定。

还有关于比赛节奏这一说法，我依然存疑，理由也如之前所说，有无逃并不会对其他马的发挥产生影响。帖子里有其他人也提到了在高能力下逃先跑出来的过程差不多的，这和我之前的说法是一样的，可见不是个例。

SmokeMage

追·尋 发表于 2024-4-8 14:29
虽然我并不认为你这一说法有十足的依据，但按你的说法确实也有可能。可即便如你所说极端战法也有个避免不 ...

我发誓我确实看到过二之脚回体力的说法，应该是在某个日文网站上，当时找了很久，觉得那个网站的说法是最合理的，但具体的实在不记得了。

从溜逃的表现来看，它几乎一定是靠带崩马群的节奏获胜的，所以应该就是有个相当于体力槽的根性槽，否则怎么判断节奏崩了呢？至少我觉得这是最可能的解释。

至于逃跟节奏的问题，确实有值得探讨的必要，因为显然游戏中逃马太快马群是不会跟的，而大逃可能是前期太快可能根据WP10的比赛引擎把马群整体向前拖了。如果是这样的话普通逃也可能太快，为了保持距离在一定限度内也把马群向前拖了，总之逃和节奏的关系确实有进一步探讨的必要。
另外，我觉得你理解错了另外一个人提到的SP85马的结果，我觉得他说的是那匹马先行太快了，所以看起来像在逃，而不是跑逃跑先一个样，我觉得那匹马如果跑逃史实强马就不会跟，至少节奏不会被崩，那匹马的成绩应该会变差，至少领先优势会缩小。

SmokeMage

追·尋 发表于 2024-4-8 14:29
虽然我并不认为你这一说法有十足的依据，但按你的说法确实也有可能。可即便如你所说极端战法也有个避免不 ...

另外，溜逃和最后方都是可以随意选择的，只要骑手技能双圈以上，所以我说的是溜逃可能具备重大价值。虽然受节奏限制，但有相关技能可以无视节奏强行发动，那绝对发动的溜逃就可以烧根烧死一切先差追，而根太高了不失速最后方又追不上，那就只可能输给逃和大逃——而逃和大逃本身又不强。

追·尋

SmokeMage 发表于 2024-4-8 14:44
我发誓我确实看到过二之脚回体力的说法，应该是在某个日文网站上，当时找了很久，觉得那个网站的说法是最 ...

主要你说的这个体力我确实没听说过，也很好奇。
如果真的有那体力可能比你说的节奏的影响要大得多。但即便是强心脏 和 超长距离也是直接加耐力改变适性范围，而不是体力。没道理二之脚给一个体力这样奇怪的属性。
体力这说法听着就像玩赛马娘玩的。其实你说的这个节奏也很像玩赛马娘玩的，节奏在赛马娘里表现的很明显，但wp里确实没什么存在感。

SmokeMage

追·尋 发表于 2024-4-8 15:34
主要你说的这个体力我确实没听说过，也很好奇。
如果真的有那体力可能比你说的节奏的影响要大得多。但即 ...

主要原因是前作WP9 2022对有二之脚的马内道强袭非常强，强到几乎没道理的程度。这个战术在一开始抢内道时就是在无氧呼吸，而且后面要保持位置还要持续无氧呼吸，消耗应该非常大才对，而且对于没有二之脚的马这个跑法根本不强。那么根据中文站的说法，二之脚是最后直道领先时加速度的话，那么体能消耗很大的内道跑法即使加了速度也不应该强到那样。之前看到的那个网站说二之脚是最后直道领先时回复部分体力，内道强袭的强势就非常合理了。事实就是，WP9 2022的内道强袭，对没有二之脚的马而言，末脚确实就只比逃马强一点。

我认为游戏里有个根性槽是很合理的想法，如果没有根性槽，那么比赛引擎都不知道该怎么写。

saber19910519

追·尋 发表于 2024-4-8 15:34
主要你说的这个体力我确实没听说过，也很好奇。
如果真的有那体力可能比你说的节奏的影响要大得多。但即 ...

好像wp10从2023开始就向赛马娘学了些固有啥的，我估计这作也许真的加了体力和根性关联的新设定，不过这游戏有点小众，可能还没大佬拿到数据啥的。而且我隐约记得2023有个CT就是显示马的体力的，不知道是不是记错了。

SmokeMage

追·尋 发表于 2024-4-8 15:34
主要你说的这个体力我确实没听说过，也很好奇。
如果真的有那体力可能比你说的节奏的影响要大得多。但即 ...

另外说一句，我觉得那个网站应该还在，因为WP9和10都比较小众，会考证得很细的人肯定是铁粉，应该不会关站才对。

不过也可能是某个人的Facebook或Twitter。

一条兼定111

大家大概没玩过光荣的G1 JOCKEY，里面根性就是最后冲刺是对马头，对不了的就降低速度了，一般逃马最后肯定要对马，除非能拉开很大距离
逃马最后马鼻子赢的很多

追·尋

SmokeMage 发表于 2024-4-8 15:46
主要原因是前作WP9 2022对有二之脚的马内道强袭非常强，强到几乎没道理的程度。这个战术在一开始抢内道时 ...

但是游戏和现实是有区别的，在wp里耐力的表现形式就是适性距离，只要适性距离内就能正常发挥。

而为什么跑长距离的马跑不了短距离我的理解是和现实一样，肌肉的爆发和耐力是有平衡的，柔软性就是这个平衡阈值。超出阈值发挥就会减弱。这点其实很科学，像赛马娘那样能做出能跑短距离长距离但跑不了英里中距离明显不科学。

根性和瞬发对应前排后排跑法的加速力。力量用于上坡 负重 重马场。

而所有这些属性和其他因素（骑手 技能 跑法 随机数）在比赛里都会和技能一起换算成速度，这个在ct里能看到，正常来说这个最终速度就决定了输赢。

SmokeMage

追·尋 发表于 2024-4-8 16:59
但是游戏和现实是有区别的，在wp里耐力的表现形式就是适性距离，只要适性距离内就能正常发挥。

而为什么 ...

唉，你跟另外那个人的说法差别简直大到要上天。

aaaaw11a

SmokeMage 发表于 2024-4-8 17:11
唉，你跟另外那个人的说法差别简直大到要上天。

差点忘了，WP10是有手动跑比赛的CT，但是你进去后不改的话也是电脑操纵正常跑完，你可以直接下一个这个CT，然后给马修改个二之脚，进比赛后看一眼终直或者中途有没有回体力不就行了？

追·尋

SmokeMage 发表于 2024-4-8 17:11
唉，你跟另外那个人的说法差别简直大到要上天。

简单举个例子，两匹马一个耐力更高其他属性都一样，同时跑适性范围内的同一场，按你的说法这两匹马如果跑的先那耐力高的一方就会跑的更快，实际上这两匹马的发挥是一样的。

你说的这种说法很符合赛马娘的设定（单论这一设定其实我觉得也挺科学的），但是wp里我确实没听说过有体力条的说法。

SmokeMage

aaaaw11a 发表于 2024-4-8 17:29
差点忘了，WP10是有手动跑比赛的CT，但是你进去后不改的话也是电脑操纵正常跑完，你可以直接下一个这个CT ...

不是，二之脚会回体力是9的说法，跟10没有关系。

不过你这样说的话，手动赛马CT里有明确的体力值表示？