FF7RB是我玩過最享受的開放世界遊戲, 玩的不舒服請先搞好顯示器和音響

shandrive

ζ┤魅├ξ 发表于 2025-1-26 07:22
玩的舒服不舒服不是游戏本身好不好玩么。。。和tm显示器和音响有啥关系，这两个玩意儿是锦上添花，而不是改 ...

我看了下你圖裡面, 你自己拍的顯示器, 顏色就不行呀,
外設也不行, 鍵盤是胡里花哨的, 鼠標也不知是什麼

機械鍵盤鍵盤手感最舒服的是POM的G80 3494紅軸, RGB軸舒適度退步, 比機械更舒服是黑色REALFORCE R2 PFU , 比3494又好幾倍, (R3有點退步)


上面左邊人物好看點, 這差距算很小的




之前我在別的討論區發的屏攝





老像素遊戲, CRT VS LCD , 簡直不是同一遊戲, 玩以前的2D遊戲時, 沒用CRT或沒搞好CRT濾鏡是沒法看的, 但很多沒搞好的人會以為右邊是正常



好的繪圖顯示器畫面有種貴氣, 不張揚, 但細節, 元素, 層次又豐富, 立體, 好看吸引 ,

.很多其他事物的好壞也有類似差異,
上圖這兩台顯示器都要2-3萬, 但只要會玩, 也不需花很多錢, 但前期學費和時間生命要交很多, 玩音響也是


器材還會影響人, 以前CRT好看, 音響好聽, 有種熱情的表現力, 當時的人們也生活的開心, 有激情
畫面不好看, 刺眼時則會令人產生抗拒感, 所以很多人以為自己電子ED, 現在的人也給人一種死氣沉沉感. 整天低頭玩手機.
以前的電子樂器音色好聽, 令創作者更多靈感, 現在的電子樂器聲音死氣沉沉, 彈兩下, 人都沒興致了.

110flash

shandrive 发表于 2025-1-25 22:05
不是你或95%發燒友想的那樣, (國內的HIFI發燒是玩的最LOW, 最難聽, 沒有之一, 也有高手, 能玩到80年代的 ...

不好意思，日系声音在我听来就是过暖，“味精味道”太浓，拿这些音响听交响乐就知道了，声音失真嘈杂，和现场听的交响乐完全不是一回事，音响最重要的作用是“还原”，而不是“让声音变得更好听”，因为后者必然会造成某些声音好听，而某些声音失真，这才是现代音箱调音方向和以前80,90年代不同的最大理念的改变。你觉得日系声音好听可能是早期就接触了日声，印象中觉得这才是好声的代表的缘故，而我从80年代接触的是丹拿和柏林，所以才有听音理念上的巨大不同。

至于显示器，当年我们开始是用CRT显示器的T966的，后来用CG273，当年eizo的显示器只有21寸的CG222W是99% adobe RGB的，别的包括你说CG303全都是98%的。
但这类专业显示器的显示方向全都是还原而不是更亮丽，论亮丽鲜艳CCFL怎么和LED比呢？这也是CCFL被淘汰的原因之一，包括EIZO现在都没在用这个背光了。


CCFL的特点就是亮度比较低，可能你不太适应高亮度的显示器，但这不是普遍现象，只能是个人选择向的问题，拿个例来对比普遍现象本身就有很大问题了。
至于FF7重生这个游戏，他本身的亮度适配和白平衡是有问题的，所以才会显得有些刺眼，但这是优化的问题而不是显示器的问题，大多数别的游戏都不会出现同样的情况就是明证。只是你的CCFL显示器正好可以应对这种情况，所以才让你有这样的误解。
举个极端一点的例子：如果某个游戏亮度极低，你把显示器亮度调到100都还是很暗的情况下，你是不是就会觉得CCFL不如LED了呢？


另外说一点，手机的屏幕基本全是OLED的，按你的理解现在的人电子ED全去低头玩手机了是因为显示器的关系，那就更说不通了。

shandrive

110flash 发表于 2025-1-26 10:45
不好意思，日系声音在我听来就是过暖，“味精味道”太浓，拿这些音响听交响乐就知道了，声音失真嘈杂，和 ...

你設備不行而已, 但暖也不一定就是差, 你可上網聽一下80年代初, 第一個DAC, TDA1540的 CD機的聲音, 是高清乾淨, 有力, 熱情, 和舒服的,

到了80年代中期的TDA1541, 聲音仍是是很好聽, 變軟糊,
90年代初的TDA1547, 聲音又變清晰乾淨了, 但音樂味淡了很多, 能量弱了很多,
90年代中後期, 又出現在一些聲音軟點的糊的, 清晰度連TDA1541都不如, 音樂味連1547都不如, 也就是慢慢的全面倒退,

聲音進步或退化過程中, 聲音一會糊, 一會清晰, 是正常的, 並不能用來評價音質的(但我知道95%以上人沒搞懂這點, 所以你不明白也正常)

拿畫面舉例的話,
82年的TDA1540就像4K,8K
86年的TDA1541像 2K+TAA抗鋸齒(有點糊, 但其實是高清)
90年代初的TDA1547像 1080P無抗鋸齒, 一點不糊, 但有點狗牙,

現代音響的話, 只有兩種, 一種就有如360P+無抗鋸齒(PNG或BMP無損), 高清, 乾淨, 但線條粗,,, 細聽, 音樂裡面沒什麼東西, 生硬單調, 比如HD800或DT880這種耳機,
一種是360P+有抗鋸齒, 比如K812, HD600這種耳機, 糊, 一點都不好聽

音質好壞都是積累過程, 沒有捷徑,
高級的聲, 就算有點糊, 那也是2K+TAA+100%ADOBE RGB廣色域的那種糊, 聲音舒服(去聽聽樂器, 越高級的樂器音色越高貴和舒服和諧)
低級的聲, 如現埂那些, 就算是高清, 那也是360P+無AA+60%SRGB 的那種垃圾清晰, 還刺耳刺眼, 樂器如敲破銅爛鐵,


現代LED背光藍光太多, 視力下降快, 以後更容易有白內障的, 有舒服的不看, 要去看刺眼的毀眼的, 口味奇特, 祝你好運

mmlalag

楼主的味有点重  人家水哥有无敌的眼睛！。 你有无敌的听觉， 可人家水哥并不喜欢说教。

然后就是 现在是高速发展的时代 你硬要说现在高质量音响没8.90年年代的好。   现在的音设备都是已经在信息熵的基础上研发的了

8.90年代可没那么高科技， 细到信息熵的研发了  你还不认可 只能是 你 自己 活在过去。

炽蓝

额，看下，不予置评，我估计大多数玩家达不到您的要求

110flash

shandrive 发表于 2025-1-26 15:24
你設備不行而已, 但暖也不一定就是差, 你可上網聽一下80年代初, 第一個DAC, TDA1540的 CD機的聲音, 是高清 ...

看你力捧TDA1540和TDA1541并奉为标准就知道你的水平在哪里了。DAC只是一个数模转化器，对音质的影响只取决于采样率和位深/转换精度和采样频率/周边电路设计包括时钟精度和电源处理还有元器件的选择等等。其中前两项是在不断发展的，最后第三项也是在前两项不断发展的前提下有限度的改良的。
那么原来的DAC怎么会比不断发展中的DAC声音更好呢？除了固有印象以及“味精”加成以外，还能是什么？

显示器颜色鲜艳亮度更高自然就对眼睛越刺激，就好比说话说多了自然会口渴一样，需要的只是良好的习惯来限制自已。况且防蓝光的手段多种多样，硬件软件都有，可以大大减轻蓝光的影响。

需要使用老旧技术的背光来保护眼睛，那还真不如闭眼去睡觉了。
况且你是怎么把保护视力和更好划上等号的？按你的说法不通电的显示器就是最好的显示器了。

至于本人的眼睛真不用你担心，我看了近20年的CRT显示器都好好的，现在50了视力都在5.3，未来估计只有老花眼能制裁我了。

bin586

不说别的，从上一代就支持杜比全景声，最起码全景声功放你准备好再说音箱的事情。

winklejude

110flash 发表于 2025-1-25 16:42
正好是国内第一批学电脑的以及音箱发烧友以及印刷行业从业者，很不赞同你的观点。

现代音箱的发声单元以及 ...

你跟个活在自己世界里的老ZB犯讨论个啥呢

xujuncs

哪来的老古董，一把年纪了，好好想想去哪个养老院吧，不要折腾这些了

1433132155

给港台玩家一点小小的大陆素质震撼

shandrive

bin586 发表于 2025-1-26 16:57
不说别的，从上一代就支持杜比全景声，最起码全景声功放你准备好再说音箱的事情。 ...

聲道越多, 香爐越多, 音質越差的, 我90年代家裡就玩環繞音響了, 有台DENON功放,(現在不玩了, 沒意思)

shandrive

110flash 发表于 2025-1-26 16:21
看你力捧TDA1540和TDA1541并奉为标准就知道你的水平在哪里了。DAC只是一个数模转化器，对音质的影响只取决 ...

人耳又怎麼能跟電腦比呢, DAC對電腦來說, 只有0和1的區別,
人耳還能分辨出很多東西, 比如波型, 比如雜訊,  而且對於波形, 人耳不止聽到頻率的波形變化, 還能聽到不同波形形狀造成的不同音色, 聲音毛不燥, 流不流暢,

還有時間前後的波形的變比, 暫時還沒有儀器能分析出高檔樂器為什麼音色優美(因為人類暫時還不知道如何給儀器定義一些分析方式來分析音色)

Lothar93

这个帖子质量这么高么.... 这么专业

shandrive

Lothar93 发表于 2025-1-26 20:26
这个帖子质量这么高么.... 这么专业

其實實踐是最重要的, 不管是圖像還是音頻, 還是做別的,  只吹不做不好, 發點實際的對比吧,網上找的eizo cs2740 vs imac

蘋果的顏色在民用市場裡算是最好的, 手機, 筆記本電腦顏色都是最好, 但跟EIZO中高端一比, 還是弟弟,
FF7RE RB那麼多可愛妹子, 又是個看風景遊戲,把色彩搞好的話, 對體驗提升當然遠大於高刷但顏色不好(又刺眼)的顯示器了

Lothar93

我用macbook pro 远程 windows 玩ff7rebirth 感觉好暗, 但是windows下的宏碁显示器 却不觉得暗 .. 奇怪了

shandrive

110flash 发表于 2025-1-26 16:21
看你力捧TDA1540和TDA1541并奉为标准就知道你的水平在哪里了。DAC只是一个数模转化器，对音质的影响只取决 ...

(借別人的圖)
左eizo vs 右三星

shandrive

繼續eizo vs三星
沒對比沒傷害

(eizo不要用那些便宜的一兩千的校色儀, 會劣化, eizo工廠用的校色儀據說三十萬一台
比如這個, 搞完後跟三星一樣low, 立體感也沒了)

shandrive

mmlalag 发表于 2025-1-26 15:44
楼主的味有点重  人家水哥有无敌的眼睛！。 你有无敌的听觉， 可人家水哥并不喜欢说教。

然后就是 现在是 ...

音響最好聲是80年代中期日貨, 其次是60-70年代和一些更早的歐美, 古董音響歐美中以德國最好(如telefunken), 其次英國.

音質不需要什麼先進技術, (日本音響新技術加的越多, 聲音越差, 因為多餘的香爐越多, 會劣化音質, 音箱和功放最明顯) 現在的一些吉他手,仍用60-70年代的吉他, 一些提琴手用的還是300-400年前的提琴呢, 音色比現在琴好很多

古董提琴不是不可超越, 只要掌握了好聲的秘密就行, 那些是商業機密, 沒人會說出來, 但我其實猜到大概, 就是那個琴漆的成份, 木頭要用音色好的成長環境好的樹木這是基本的, 吃的東西如大米也一樣,品種好的, 生長環境好, 土地好, 水好, 種出來的大米口感好

音響這種感官的東西, 跟食物有點像, 現在那麼多高科技轉基因水果疏菜, 肉, 結果是不是很多都沒以前的好吃? 有的還有毒, 呵呵, 不過那些特供的仍是無機的, 不會用科技與狠活. 越垃圾的食物越多"科技".
人的味覺可以輕鬆品嚐出3塊, 5塊, 7塊大米的口感品質區別, 儀器要怎麼測這個? 我也不知道
有些人想的太簡單, 以為音質跟CPU跑分一樣嗎?

包括現在的一些人, 也是新不如舊, 什麼都不懂, 就已開始無知無畏, 還喜歡跟別人吵, 自己對某一樣東西不懂的時候, 不出聲會死嗎? 非要無知無畏胡說八道嗎. 然後自己找噴又說不喜歡別人對你說教, 自己在那犯賤.
探索知識的慾望和好奇心連以前一些幾歲小朋友都不如, 這樣更學不進東西, 更愚昧了, 現在一些國人其實更像60-70年代那時的國人

jungle12345

从来没觉得日本的游戏音乐好听的，日式配音感情语调可以，但是音色从来都不行。
欧美的好游戏无论是从剧情，音乐，还是配音都要胜过日本的好游戏一个档次。
越老的游戏差距就越明显。
老英雄无敌系列，博德之门2，巫师3，暴雪的魔兽系列，暗黑系列等等这些游戏的音乐和配音，音效要超过日本游戏不知多少
日本的好游戏无非是在游戏性上有一些优势而已，其他的方面和欧美好的游戏差的不是一星半点。
至于画面的表现力，说实话这有点见仁见智了。
画面风格和色彩才是真正要紧的东西

110flash

shandrive 发表于 2025-1-26 20:25
人耳又怎麼能跟電腦比呢, DAC對電腦來說, 只有0和1的區別,
人耳還能分辨出很多東西, 比如波型, 比如雜訊,  ...

你连你听到的声音和别人听到的声音是不是一样都不能保证，你如何保证你听到的波形，杂讯，毛不毛糙流不流畅之类的是个标准呢？
现代调音的方向就在于用仪器尽可能的还原声音，比如现场听到的声音和录成CD后通过音响系统还原后的声音越一致，代表着这套音响系统越好，而不是所谓的好声和恶声。

q11031

吃点好的吧

shandrive

jungle12345 发表于 2025-1-26 22:44
从来没觉得日本的游戏音乐好听的，日式配音感情语调可以，但是音色从来都不行。
欧美的好游戏无论是从剧情 ...

"从来没觉得日本的游戏音乐好听的，日式配音感情语调可以，但是音色从来都不行。
欧美的好游戏无论是从剧情，音乐，还是配音都要胜过日本的好游戏一个档次。
越老的游戏差距就越明显。
老英雄无敌系列，博德之门2，巫师3，暴雪的魔兽系列，暗黑系列等等这些游戏的音乐和配音，音效要超过日本游戏不知多少
日本的好游戏无非是在游戏性上有一些优势而已，其他的方面和欧美好的游戏差的不是一星半点。
至于画面的表现力，说实话这有点见仁见智了。
画面风格和色彩才是真正要紧的东西"



如果你說的是現代日本音樂, 那95%不止不好聽, 簡直垃圾, 音色也垃圾, 被人說天下第一的P5, 我就不喜歡聽, 數碼味重, 不舒服, 聽的煩躁.
如果是80-90年代, 那日本音樂可是現象級,整個亞洲大部份人都在聽, 都在翻唱, 如果你也在那時代, 可能就只有你不聽歌了
包括動漫和遊戲音樂(特別是SFC, SS, PS1這段時期, 到了DC時期, 也仍有些如莎木的BGM和莎花這種好歌, 我99年的時候有一次播放莎木OST CD, 連平時根本不聽音樂的老爸, 也問我:"這什麼東西, 好聽"
就連更早的FC的馬利奧, 由於機能, 只有簡單的音符, 那BGM的洗腦程度還要我說嗎? 街霸2的音樂聽的還少嗎? 都多的聽吐了,

你舉那些例子都是00年以後的, 我大多聽過, 其實很一般的, 97年之後音樂已慢慢進入垃圾年代, 不止音樂, 各類文化產品都在退步, 從以前每星期都有幾部佳作, 變成一年裡有幾部佳作, 再到現在, FF7RE RB 3-4年才出一部令人印象深刻的JRPG
WOW只有主城BGM印象比較深刻, 其他的平庸的BGM太多, WOW OST我都刪掉了, 不想佔硬盤.
巫師3我玩一小時刪了, 對它的音樂一點印象沒有, 感覺不到音樂存在,

shandrive

q11031 发表于 2025-1-26 23:30
吃点好的吧

你有什麼好介紹? 我也很好奇

shandrive

110flash 发表于 2025-1-26 23:29
你连你听到的声音和别人听到的声音是不是一样都不能保证，你如何保证你听到的波形，杂讯，毛不毛糙流不流 ...

"你连你听到的声音和别人听到的声音是不是一样都不能保证，你如何保证你听到的波形，杂讯，毛不毛糙流不流畅之类的是个标准呢？
现代调音的方向就在于用仪器尽可能的还原声音，比如现场听到的声音和录成CD后通过音响系统还原后的声音越一致，代表着这套音响系统越好，而不是所谓的好声和恶声。"

不懂你的第一段想說什麼
好聲音不是用儀器做出來的, 是音響要把信息失真和損耗降到最低, 還原出來,
一個好的音響, 如果播放現代垃圾流行曲, 仍會垃圾難聽, 但播放好聽的80-90年代音樂, 會很好聽
一個差的音響, 無論播放現代垃圾流行曲, 或播放以前的好歌, 都是垃圾聲, 區別只是垃圾的程度.

你無法用儀器還原出古董小提琴那種樂感和張力, 無法用儀器還原出 幾十萬鋼琴的優美音色和舒適感.
(現在是有很多樂器採樣CD,但由於錄音設備音質不好, 最後錄出來的聲不好聽, 不舒服, 音色毛燥白開水, 真琴聲音是十分優美, 十分細膩舒服, 有種很特別的溫柔和優美的穿透力, 音響是很難還原這個, 音響音質要很好才行)

110flash

shandrive 发表于 2025-1-26 20:38
(借別人的圖)
左eizo vs 右三星

你想说明什么呢？eizo cs2740用的正是LED背光，和苹果的led对比，一个是专业显示器色域更宽广，校色后色彩更好不是应该的吗？而EIZO sx2462w是2010年左右的产品，对比2004年前出的三星173P，代差加上专业显示器的加成，更好不是应该的？

你要证明CCFL更好，要拿eizo前代的CCFL显示器对比现代差不多定位的eizo的LED显示器作AB对比才有意义，不是吗？

110flash

shandrive 发表于 2025-1-26 23:55
"你连你听到的声音和别人听到的声音是不是一样都不能保证，你如何保证你听到的波形，杂讯，毛不毛糙流不流 ...

我的意思是你说的波形，杂讯，毛不毛糙流不流畅都是主观听感，而主观听感换一个人听就不同了，完全不能用来分辨是不是好的声音，进而来对比音响产品的好坏。

而现代的调音方向的目的是还原，而不是让声音“更好听”，这才是正确的方向，而以前日系的音响的调音方向却是让声音“更好听”，而听惯了这样的声音，才会让你对声音的好坏的评判有了偏差。

如果你同意调音方向是“还原”，那么在以前科技发展，材料学的研究，检测仪器的发展等等对比现代而言受很大限制的情况下，你为什么会固执的觉得音响系统是以前的好而不是现代的更好呢？

shandrive

110flash 发表于 2025-1-27 00:26
我的意思是你说的波形，杂讯，毛不毛糙流不流畅都是主观听感，而主观听感换一个人听就不同了，完全不能用 ...

這個是有客觀性的.,
就像如果一個人從小睡麻布床單上, 可能沒覺得什麼, 大多數人會覺得麻布粗糙, 觸感不舒服,

現在聽音樂的人不比以前少多了嗎?, 因為聲音不好聽不舒服,, 沒吸引力, 不想聽, 就不聽呀, 如果你給我聽現代流行曲, 我也不想聽

遊戲也是, 自從暴雪SE等大廠沒落, 好遊戲少了, 快餐也吃膩了,  現玩PC和主機遊戲的人不也少了嗎, 人們去玩手遊, 去看抖音娛樂了,所有文化產品都在退化


好不好很簡單呀, 多聽, 多對比, 多玩, 多吃, 增見識, 就會建立起一個大致的好壞標準. 又比如有的人說他以前吃本地餐廳, 沒覺得什麼, 後來去JP旅遊幾次, 吃了些那裡的東西後, 就覺得本地的東西難吃了, 能挑出一堆毛病, 品味,要求, 被拉高了

shandrive

110flash 发表于 2025-1-27 00:26
我的意思是你说的波形，杂讯，毛不毛糙流不流畅都是主观听感，而主观听感换一个人听就不同了，完全不能用 ...

還有人的本能是天生追求美好, 追求舒服的,  3塊 5塊 7塊的米, 絕大部份人都能吃出好壞, 會覺得3塊的難吃, 5塊 7塊越來越好吃
東西好壞 是有客觀標準的, 米想好吃, 土地就要乾淨無污染和肥沃, 水要乾淨,養份又要好, 日照要充足, 氣溫適合等,
肉也是, 要特定部位, 運動充足的, 養的時候讓它吃的好, 最後肉才好吃,
現在是沒有儀器能分析食物這些品質的好壞, 只有簡陋的指標,, 還容易出錯, 比如用蛋白質含量去分析牛奶, 結果儀器被三聚氰胺誤導

要做出好東西是不容易, 不是不懂又胡鬧能做出來的

wqy890716

shandrive 发表于 2025-1-26 23:55
"你连你听到的声音和别人听到的声音是不是一样都不能保证，你如何保证你听到的波形，杂讯，毛不毛糙流不流 ...

那lz你怎么评价原道？说句不好听的，你追求的不就是原道耳机这种么？说了那么多。原到5块钱包邮秒了。你花那么多钱来买，推广你的观点，我反正一句”不如原道“

而且你说的这些音质，张力，听感，本质属于玄学。比如我耳朵木，我就听不出什么张力。所以你所谓的优秀根本就没办法量化从而形成一个标准。比如你所谓的观点能用一种特定的调音曲线拟合出来吗？

没有标准你的观点就根本说服不了其他人。也达不到工业发展的方向，所以耳机更好的标准到头来只能变成还原原本的声音。所以玩hifi,玩显示器玄学的有一个算一个，都是傻比

shandrive

wqy890716 发表于 2025-1-27 01:16
那lz你怎么评价原道？说句不好听的，你追求的不就是原道耳机这种么？说了那么多。原到5块钱包邮秒了。你花 ...

聽聲音, 是最有說服力的,我在B站有頻道, 可以搜shanpcaudio, 進去聽聽, 看我做的聲音是不是比一般好聽舒服,  

原道是什麼? 我去查了下, 你指一款國產耳機嗎?

好聲不是廣告打幾句標語吹出來的, 更不是腦放YY胡扯什麼的,

是要真的會做, 做出來好聲音, 要實際聽過, 跟真正的優秀器材PK過, 比如音源要跟80年代的日本CD機對比(玩CD的話, 直接買老CD機就好了),
功放和音箱要跟80年代日本先鋒那些功放比(我對比了一圈, 先鋒最好聽, 也是我小時聽的牌子, 也是直接買老先鋒就好了,又不貴, 但前幾年學費交了很多)

一點不玄學的呀, 文化產品都是品味好的人, 加上努力和熱情, 和體力, 把細節打磨完美, 才能做出來的,
周星馳電影嘻嘻哈哈的, 背後他卻是十分嚴厲的人, 要求每幀畫面完美, 反覆的重拍, 才拍出了90年代那些經典,

好聲背後是要做大量實驗的, 我以前認識一位研究勵磁喇叭單元的, 他為了試驗振膜材質, 花了一百萬, 搞出來兩噸垃圾, 才研究出來好聲的振膜材質

不過如果會聽, 完全搞懂好聲的原理和訣竅, 可以少花很多錢和時間, 看悟性了,  
我現在玩的老先鋒音箱比他那個不知要賣幾萬的勵磁喇叭好聲多了, 便宜多了, 人和人差距是非常大的, 就比如巴西那些連買鞋錢都沒的小孩, 踢球都吊打花了不知多少億的國足,

首先想法就不能錯,想法一錯, 後面做的全錯, 更不能胡鬧, 一看你的說話方式,態度, 性格, 就知道你沒有自己擅長的, 玩明白的領域, 首先思維模式,就不對
一個什麼原道廣告說幾句你就信了, 也不去驗證一下聽一下就拿來說, 不嚴謹, 不踏實, 喜歡胡鬧, 沒有追求真相真理的心, 妥妥的被忽悠被收割的韭菜命....

我上面說的, 你也可以全當成我吹牛, 可以不信, 但你自己一定要多聽, 多玩, 多實踐, 多見識, 我頻道名字第一段寫了, 有興趣可以去聽, 玩遊戲或別的都是, 多玩, 提升品味, 少YY, 少胡說八道