好游戏，玩儿了两天确实是好游戏

flarejune

HZW726 发表于 2021-6-12 01:43
其实可以说看游戏AI就好了，4大ACT主角始终都是由玩家在操控，而看AI的行动哪个更聪明，更像人，实际上就 ...

只能怪我形容词用错了咯,我其实只是想强调,忍龙这个游戏是需要应对敌人的,而不是好像割草游戏那样直接割一大片.
其实在格斗游戏里面也有个让人难以理解的分支,就是乱斗游戏.
乱斗游戏和格斗游戏,很多人也是分不清的.其实要使用文字来明确描述区别,还真的不容易..

diablo771

我能说忍龙出来时h还没有黑魂什么事么？那个是师祖哪个是后辈请搞清

flarejune

wangboku 发表于 2021-6-12 01:44
VR 和DOA 同命同根？
哎呀我去了···

关于这些基板的价格问题,我好像今日也有个帖子回复里说了.
国内是没有几个游戏厅入得起3D游戏的基板的,因为这些游戏都是整机购买的,
一台机下来,十几万以上,当时的价格来说,就中国的水平,只能望而止步啦.
VR战士的原装机,是可以打卡联网的,有个ID卡,上面记录你的段位的.
然而,你否认铁拳就真的不对了,VR战士门槛太高,对于大部分的人来说,都是可望不可及的.
铁拳的出现,就弥补了这点,有点类似,也再次说明,游戏难度会影响游戏的普及和销量.
铁拳非常容易上手,最起码来说,拉后方向键防御这个做法,就比VR的按G键防御要"人性化"得多.
我也算是半个铁拳粉丝吧,VR战士也练过,门都未入,可见,铁拳难度真的很亲民.

HZW726

flarejune 发表于 2021-6-12 01:45
只能怪我形容词用错了咯,我其实只是想强调,忍龙这个游戏是需要应对敌人的,而不是好像割草游戏那样直接割 ...

所以我就说没必要讨论了，现在的游戏真的很难细分类，更别说你们这种本身是ACT的游戏都要讨论成格斗游戏了。现在连TGA都甚至把枪战游戏那些划分到动作游戏去PK拿奖项，真的分不清楚

HZW726

flarejune 发表于 2021-6-12 01:50
关于这些基板的价格问题,我好像今日也有个帖子回复里说了.
国内是没有几个游戏厅入得起3D游戏的基板的,因 ...

我时至今日甚至还没接触过VR战士。。。。铁拳都是这次7才接触的，以前真的只在玩拳皇了

flarejune

HZW726 发表于 2021-6-12 01:57
所以我就说没必要讨论了，现在的游戏真的很难细分类，更别说你们这种本身是ACT的游戏都要讨论成格斗游戏 ...

嗯,因为近来闲情特浓,所以聊多了.其实也没必要和他计较啦.是什么,每个人自有自己的一个哈姆雷特

wangboku

flarejune 发表于 2021-6-12 01:50
关于这些基板的价格问题,我好像今日也有个帖子回复里说了.
国内是没有几个游戏厅入得起3D游戏的基板的,因 ...

又一个时间线混乱患者······
有人说铁拳5不好玩？铁拳 6 不好玩？铁拳7不好玩？

当年VR战士2的时候  能一分高下的 只有DOA1代和灵魂能力1代

那时候铁拳2  真不够档次······

HZW726

flarejune 发表于 2021-6-12 01:54
嗯,因为近来闲情特浓,所以聊多了.其实也没必要和他计较啦.是什么,每个人自有自己的一个哈姆雷特
...

感觉得到，闲得慌的时候稍微会较真一些，就和我刚才和那个拿魂类和4大ACT比的较真，非用魂踩ACT，说ACT哪里哪里不如魂，这都是些主观问题，而且根本不是一个类型，没啥可比性的，所以我也懒得和他说太多了，今天我就先睡了，有缘再聊

flarejune

wangboku 发表于 2021-6-12 01:57
又一个时间线混乱患者······
有人说铁拳5不好玩？铁拳 6 不好玩？铁拳7不好玩？

VR战士是世界上第一个3D格斗游戏?如果不是VR战士,就是斗神传,印象中,斗神传是PS上面的第一个3D格斗游戏??
VR战士是1993年发行的,铁拳是1994年发行的.说真,这个间隔,还真的分不清先后次序.
因为这2个东西真正来到中国,正如你所说,是得益于PS主机组装的假街机.
而这个时候,一早已经是铁拳2的时代了.
而刀魂是1996年的游戏,论资排辈,怎么也得算是晚辈.....
一直以来,VR战士对标的就是铁拳,各大游戏杂志的封面印的就是这2个游戏对标.

wangboku

铁拳3 出来的时候
vr战士3早就出来了
更别说同期CG画面的DOA2

flarejune

wangboku 发表于 2021-6-12 02:07
铁拳3 出来的时候
vr战士3早就出来了
更别说同期CG画面的DOA2

如果你作为南梦宫的话,打这个牌局,你又怎么出牌呢?
DOA2再好,也不是南梦宫的,而南梦宫总得出张牌吧.
铁拳再不济,也得出牌啊,这3者对比,铁拳的确是小弟.
但是辉煌也是短暂的,新晋的玩家是不怎么喜欢门槛太高的VR的,年年大赛来来去去就那几个人,都打到吐了.
虽然刀魂1的画面也是史诗级的,但是毕竟这个玩法和拳头打的差距还是比较大,刀魂的攻击距离太远了(扯远了).
所以总的来说,南梦宫也只能打出铁拳这张牌了.

wangboku

哎   以天朝自居  真可怕

就像国内 97天下第一

说最直白的 国内穷  只能玩人家剩下的

网络时代  与世界接轨  

全世界都在打CPT 街霸5白金赛

有些人就在游聚上联机街霸2 12人版

嗯·····街霸2 12人最好玩  一顿无限晕

一套带走过瘾····

96年  VR战士2 不好玩  铁拳 2好玩

doa剪刀石头布猜拳模式 和VR战士 真实格斗 风格 同命同根·····

xbox忍者外传 超高速动作游戏 灵感来自 铁拳 闯关模式······

我也真是醉了········

太闲了   实在是没事干  在这打字······

告辞吧  一群 明灯····

flarejune

wangboku 发表于 2021-6-12 02:18
哎   以天朝自居  真可怕

就像国内 97天下第一

不是你理解能力差,就是你抓文字蚤.
你上面说的那一堆我看不懂什么意思,但是
"96年  VR战士2 不好玩  铁拳 2好玩
doa剪刀石头布猜拳模式 和VR战士 真实格斗 风格 同命同根·····
xbox忍者外传 超高速动作游戏 灵感来自 铁拳 闯关模式······"
这段我倒是可以告诉你,不管是什么原因都好,VR战士在国内的情况就是如此颓废.
我估计主要原因还是PS作怪,因为国内是使用家用机改街机的,VR暂时只有SS上面有,
而PS上面有铁拳,就当时的情况来说,PS似乎更适合做老大,那些家用机改街机的,基本上都是PS.
从而导致VR战士这个样子,看你口气,似乎有历史故事,不妨直接说下,
我97年至05年都是在深圳生活,深圳大大小小的游戏厅怎么说也算是光顾过,我是没有看到一台VR战士街机的,甚至是假街机.
铁拳的倒是有不少,特别是深圳东门文化宫.广州也算是比较熟悉的地区,情况也差不多.
看你说话口气,你应该不是在上海就是北京咯,要不然你也不会说得出那么有代表性的说话对吧?

再有,DOA和VR暂时同根同命这个说法,就是铁一样的事实,DOA就是基于VR战士的主机板开发的,
这个算是同根吧?而这个主机板后面升级了几代,都是脱裤魔从世嘉那里直接购买过来的,如果
这个主机板灭了,那么DOA会不会灭?这样算不算是同命?

你其实就是想找茬,找了半天就得出这样的结论?说真,闲的是我,因为近来喜事精神爽,都开始来论坛聊天了.

wangboku

flarejune 发表于 2021-6-12 02:28
不是你理解能力差,就是你抓文字蚤.
你上面说的那一堆我看不懂什么意思,但是
"96年  VR战士2 不好玩  铁拳 ...

我街机厅  去的也不少
不在北京也不在上海

我和身边朋友 打家用机

因为好玩的 街机厅一个没有

只好 聚在一起 打家用机······

也不是找茬  只是我感觉你好像96年 没玩过这些

却又很懂的样子  我挺好奇

flarejune

wangboku 发表于 2021-6-12 02:35
我街机厅  去的也不少
不在北京也不在上海

https://www.zhihu.com/question/25487906

我可以明说,我是1997年入的第一台32位主机就是SS,我在97年之前是在家乡粤西地区,这里条件肯定没有深广好,
所以我们这里都是玩SNK的盗版卡带街机的.
至于你说的VR战士和铁拳,我是从入了SS(后换了PS)后才接触,换PS的主要原因是为了玩FF7.
直到97年后到了深圳,我"有幸"见识到一台铁拳的街机,不过很可惜,是PS改装的.
我很好奇大陆哪个地区在游戏业方面可以超越得了北京和广深.不怕嚣张说句,是绝对不可能有.
你说得很有资历一样,还街霸....说真,人不笑狗都吠...从古到今,街霸辉煌也就是只有街霸2(非16人),之后那些魔改版也就是
街霸最后末日辉煌了,至于后来的话,有谁玩街霸?深圳那么大的地方,一台街霸都没,
你这赤裸裸的颠倒黑白是非,指鹿为马,我是真的吃惊.
你恐怕是喝了假酒了.
你随便去网上任何一个地方搜索任何一些游戏历史方面的东西,你能找到一篇如你所说的文章,我都认输算了.

flarejune

wangboku 发表于 2021-6-12 02:35
我街机厅  去的也不少
不在北京也不在上海

https://www.zhihu.com/question/25487906

刚刚发的贴居然没有通过审核.


本来打了不少字的,现在也懒得重复了,这样说吧:
你能找到任何一篇文章和你所说的那样,我就认怂了,是猪是狗随便你叫.
别的地方我不说,广深我还是很熟悉的,你说的街霸和VR战士,不好意思,没见过人玩.
你既然不是上海也不是北京,那么我大胆说一句:你哪个山沟沟的游戏事业可以超越得过4大一线城市?
算了,对于你这种过于自负的人,我也懒得指点江山了,你喜欢就好.

flarejune

wangboku 发表于 2021-6-12 02:35
我街机厅  去的也不少
不在北京也不在上海

顺便告知你,我这个人说话,一般不会去反查资料的,所说的一切,非自己经验所得,也是昔日收集所得,我不会抱着搜索引擎和别人斗渊博.
以上的知乎连接,我也是刚刚搜索到的,其实不用我搜,我说的就是真相,全
互联网随便你搜索,出来的结果都是这样.
PS:我很少遇到比我还狂妄的人.当然,那得建立在有能力的基础上才行.

wangboku

你这么激动干啥呢？ 这不就是闲聊吗？ 那我不好奇了还不行吗？ 我这山沟沟还行，长春市！东北的，街机业还挺发达的！ 有时间过来玩，铁拳2 3 6 tt2 7 vr战士2 35 doa5 都有！

flarejune

wangboku 发表于 2021-6-12 03:07
你这么激动干啥呢？ 这不就是闲聊吗？ 那我不好奇了还不行吗？ 我这山沟沟还行，长春市！东北的，街机业还 ...

本来已经躺下睡觉的啦，看到你这个回复，我不回复你我都对不起人民了。你这回复是想笑死我吗？笑死了我，我有遗产也不会给你啊。
2021年了，你那山沟沟还保留着这些古董?那你那里的确是山沟沟了。我都不知道笑你发达还是落后了。居然还叫我去你那里玩……
现在在这些一线城市，现在别说街机厅，能找到一个有娃娃机的地方都难了。你确定你没有梦游并且时空穿越?好了，不想说了，再见，晚安。对了，叫你那里的街机厅老板，将街机厅改为街机博物馆，有搞头，我看行！

tamane

flarejune 发表于 2021-6-12 04:06
顺便告知你,我这个人说话,一般不会去反查资料的,所说的一切,非自己经验所得,也是昔日收集所得,我不会抱着 ...

”我说的就是真相”，嗯嗯。

民工是街霸，街霸系列是大冷门，卡婊放弃街机，街霸观赏性弱爆，街霸5也是大冷门。。。
随手贴张图吧，看得懂的话随便看看，看不懂就算了。




顺便提一句，上面这个调查的时间点是2020年7月，可不是我拿了张2000年的图来糊弄。

166zs

这个评论区就等一个rz魂孝子来了。还真心有一个

166zs

回合制rpg也敢叫act？狗都不玩。

flarejune

tamane 发表于 2021-6-12 03:54
”我说的就是真相”，嗯嗯。

民工是街霸，街霸系列是大冷门，卡婊放弃街机，街霸观赏性弱爆，街霸5也是 ...

你是装傻还是智商真情流露?
和你的话说的刚好相反,你找张2000年的图来比找张2020的图好得多.
我上面都说了,今日(2021年)你要在大小城市找个街机厅都难,何谈什么街机?
街机一早已经成为了古董,我们上面谈的是2000年前的事情,你是搭错线来展露智商?
2000年之后,随着SNK的倒闭,网吧的出现,街机就开始谢幕了.
再有,高论之前,自报下年龄看看,如果你是90后和我谈这个,那你恐怕在肚子里就抓住摇杆出世的了.

笛语梵音

flarejune 发表于 2021-6-12 10:14
你是装傻还是智商真情流露?
和你的话说的刚好相反,你找张2000年的图来比找张2020的图好得多.
我上面都说 ...

我记得那些大的购物城和电影院还有街机厅吧，例如天河城，最近几年没去过，就不知道了，以前好肯定有的。

flarejune

笛语梵音 发表于 2021-6-12 10:22
我记得那些大的购物城和电影院还有街机厅吧，例如天河城，最近几年没去过，就不知道了，以前好肯定有的。 ...

一般一些大商场还是会有游戏机厅的,不过和我们说的街机厅概念有点不一样,
那些通常是一些"实体游戏机(儿童玩具)",或者是"最新出的"投币的王者荣耀"街机",再有就是抓娃娃机,跳舞机这些..
现在还开街机的,怕是贴了钱卖情怀了.

花季葬礼

flarejune 发表于 2021-6-12 01:10
然而并没有跑题,我刚才就说了,忍龙的灵感是来自铁拳的通关模式,我不知道你玩过没有.
其实就是等于一个格 ...

1. 你前面说鬼泣不像格斗游戏，因为能一套连死。
忍龙当中，合理利用招式地形等，还可以对敌兵一击秒杀，甚至可以一招秒杀一群。如果说忍龙更像格斗游戏，请问哪款格斗游戏出现过一招把对方满血秒了？第三方自制的格斗游戏吗？
所以能否一套连死并不能作为判断“像不像格斗游戏“的标准，你说鬼泣的那些话，反而自相矛盾了。

2. DOA的通关模式没玩过，本人只玩过铁拳6BR的第3人称模式，用来刷金币还有各种穿戴和皮肤的，不知道是不是”类似“于你所说的“DOA通关模式”。
我可以很负责任的说：铁拳6BR中，该模式跟格斗本身完全是两种截然不同的体验。这个模式做得极度糟糕，招式施放的种类很有限，且手感极差，人物位移也不精准。完全是为了延长玩家游戏时间设计的，跟格斗模式没有丝毫的相关性。
（铁拳7中已经取消了这一模式，印象里PS2上5代也没这个模式，再往前只玩过街机上的3代，其它铁拳版本不清楚）
同一个引擎制作的这两个游戏模式，类型上的体验全然不同。所以你说的“因为DOA和忍龙采用同一引擎制作，导致两者类型上更趋同”是不成立的。

3. 这个帖子我通篇看下来，你在评价游戏时带有较严重的偏向。前面我联系其它格斗游戏，从“连击要素”和“见招拆招”上去阐述了。
再次强调：忍龙讲究控场速杀，没有什么格斗游戏是双方秒来秒去的。也许你能找到反例，但主流的，大伙儿耳熟能详的格斗游戏，绝对不会这么设计。
结论：“忍龙不像格斗游戏”这是一个客观存在的事实，并不是我的个人主观看法，从游戏出厂的那一刻，这样的核心玩法设计就已经决定了的。
除非厂家后期做出重大修改补丁更新推送，或者玩家魔改，否则这一点不可能发生改变。

你前面又有提到说：忍龙像格斗游戏，是从“核心难度”上去考虑。难度这个东西，主观意向是极其强烈的，有人说魂难，有人说魂简单，就这样。
每个人在接触一款游戏时所处的境遇不同。或许你是熟练通关忍龙1，2 超忍难度的老玩家尝试3代，而有人是初次尝试直接选择3代；
又或者你通关的ACT游戏数量较多，且高难度都有所涉猎，建立了庞大的ACT游戏基础，而有人是初次尝试此类型，那么对于同一款游戏上手难度得出的结论自然天差地远。

讨论一款游戏”像不像格斗游戏”，切入点就是例举格斗游戏的独有特性，然后两者一条一条做类比。“难不难”绝对不是格斗游戏的独有属性，而是所有游戏都拥有的通用属性，是厂家针对自己面向的市场，面向的目标用户群自行设定的。
举个例子：下象棋，同样有着敌我双方相互厮杀，心理博弈，要下好可不简单。但有任何人将象棋和格斗游戏联想到一起吗？不可能，它是实打实的**类(qi pai，论坛竟然把这两字屏蔽了)游戏。
所以，与本文第1点相同，“核心难度”还是无法作为”像不像格斗游戏“的判断依据。我们不能因为一款游戏难而判定其像格斗游戏，反之亦然。

4. 基于第3点，建议分清楚”客观事实“和”主观看法“两者的不同。

以上

日までに

你们还真和一个魂玩家去讨论。。。

口水坚1

和忍龙比ACT只有三上的神之手可以一战

flarejune

花季葬礼 发表于 2021-6-12 10:31
1. 你前面说鬼泣不像格斗游戏，因为能一套连死。
忍龙当中，合理利用招式地形等，还可以对敌兵一击秒杀， ...

你断章取义了,"你前面说鬼泣不像格斗游戏，因为能一套连死。",我并没有以什么一套连死作为否定的依据,
我上面只是一笔带过,因为不想和你说太多,我明显看出你是一个完全不懂格斗游戏的人.
我原话的意思是:"一场格斗游戏通常60秒,被你一个浮空就打了至少30秒,这样的游戏你都认为非常符合格斗游戏的准则,实在哭笑不得".
现在话题似乎有2个:
1.你要证实你说的鬼泣符合格斗游戏的准则,更像格斗游戏.
2.你要否定我说的忍龙像格斗游戏.

既然2个话题,就得分开说,而你现在似乎是将2个话题混在一起说,你意思其实是将其作为对比,
非得要在鬼泣和忍龙之间,分出一个像格斗游戏的,哪怕2个都不像,你也想一分高下.
凭着你这个出发点,我直接放弃和你交流.

为什么要放弃和你交流?因为你是本着一决胜负的心态和我说话的,你根本不是抱着客观的心态.
你自己心底下已经有了自己的结果,说再多就是抬杠了,没意思.

wangboku

呦呵·····

被人嘲笑了····

被一个96年 玩不到土星SS的家伙 嘲笑了·····